Солнышко ты как всегда права Конечно же все очень не просто. Но почему? Почему Любовь так запрятана? В темной комнате, в темном доме, в темном городе... Наверное для того, чтобы научится излучать свет, при помощи которого можно отыскать этот город, эту комнату... Но когда найдешь её, Любовь-то, лишь тогда и поймешь что этот свет и есть ОНА Без Любви Любовь не найти... ..сам не понял что написал
Действительно изменить можно только себя, и не всегда эти изменения радуют окружающих Приходится выбирать: жизнь для меня, или я для жизни... Это очень сложный выбор... И действительно не легко бросать человека (тем более близкого) "на произвол судьбы". Но если задуматься... то Судьба ведь не террорист какой-то...
Miraje пишет: У любого нормального мужчины есть такое элементарное качество, называемое Совестью. И еще он от природы чувствует слабость женщины по сравнению с собой. Не будем говорить о современных женщинах, их способности зарабатывать не меньше мужчин и основанной хотя бы на этмом независимости. Женщина слабее. Когда ты рядом с ней, то она на тебя расчитывает. Ты сам дал ей повод для этого своими прежними (до появления намерения уйти) поступками. Поэтому уходя, бросаешь слабого, расчитывающего на тебя человека. Я не уверен, что стоит затыкать уши всякой самоуспокаивающей чушью, чтобы не слышать голоса Совести. Женщина в чем-то сильнее мужчины, но в чем-то беспомощна рядом с ним. Именно внутреннее чувство своей силы побуждает нормального мужчину быть осторожным рядом с ней, а недоразвитого пользоваться своими преимуществами. *** Знаешь, может я все время противоречу, но понять (и желательно именно понять, а не принять к сведению ) нужно раз и навсегда: ЖЕНЩИНА СИЛЬНЕЕ МУЖЧИНЫ!!!!!!!!!!! и это не воинствующий феминизм с моей стороны - это констатация факта. И наблюдение за многими вариантами личных историй. И если она на тебя рассчитывает только потому что ты рядом с ней, это еще не повод мучиться самой и быть причиной мук совести ближнему своему. Это просто хороший повод понять, что всегда она должна рассчитывать только на себя!!! Вне зависимости от того, есть ли сильное плечо или она одна. И именно при таком отношении забота мужчины о женщине будет не каким-то долгом, определенным на веки-вечные, а элементарным проявлением его желаний и возможностей. Такое осознание делает людей реалистами, но ничуть не циниками Просто, как мне кажется, именно при таком подхоже романтика и чувства остануться романтикой и чувствами, а забота-сила-слабость - самими собой, и не будут перемешиваться в один венигрет
Видя единодушие взглядов и убежденность в своей правоте уважаемых собеседников, считаю со своей стороны бессмысленным продолжать спор. Но остаюсь при своем мнении - сила Женщины в ее слабости. Т.е. слабость первична. Причинять боль тому кто слабее можно лишь в целях "необходимой самообороны".
Mirage вобще-то я не спорил с тобой, а просто общался и очень благодарен за интересную и содержательную беседу Тем более не пытался ни в чем убедить... А вот на счет причинения боли, так это не оправдывается ни в какой ситуации, даже при самообороне... Опять же по моему разумению
Вы знаете с интересом слежу за развитием вашей темы, до сих пор не присоединясь. Но вот слова Алисы
..ЖЕНЩИНА СИЛЬНЕЕ МУЖЧИНЫ!!!!! и это не воинствующий феминизм с моей стороны - это констатация факта. И наблюдение за многими вариантами личных историй. И если она на тебя рассчитывает только потому что ты рядом с ней, это еще не повод мучиться самой и быть причиной мук совести ближнему своему. Это просто хороший повод понять, что всегда она должна рассчитывать только на себя!!!>>
поддерживаю по полной. Ведь природа наделила её внутреней силой для продолжения рода, и могу еще сказать такое, что мы (Женщины) не выбираем, например, какие дети к нам "придут" /я имею ввиду, которых ма рождаем/. У каждого из дитёнков свой характер, привички и т.д. Что делать женщине, она гибкая в отношениях от природы. Есть мужчина рядом, она будет опираться на него, нет, Она идёт дальше.
цитатаВидя единодушие взглядов и убежденность в своей правоте уважаемых собеседников, считаю со своей стороны бессмысленным продолжать спор.
Ты меня удивляешь Да у людей есть свое мнение, также как у тебя. Учись принимать людей такими какие они есть, с их мнениями , достоинствами и недостатками. Это относится и к женщинам. Если ты спокойно относишься к мнению другого человека и не пытаешься его изменить на свой лад, то ты духовно растешь, а если тебя все неустраивает и в отношении женщины тоже, ты ищещь идеалл(которая будет сдувать с тебя пылинки и смотреть постоянно в рот, ловя слова ее бога и учителя ), то это уже не рост , а наоборот сьезд вниз по лестнице духовного развития. Относись к людям так, как хочешь, чтобы к тебе относились.
Все логично. Но проблема в другом - я убежден в своей правоте, потому что знаю это из собственного опыта, а не по книжкам. В силу этого мне не безразлично, если (по моему мнению) люди не понимают очевидных вещей. Вот я и искренне пытаюсь поделиться своими знаниями.... В одном соглашусь - именно в этой ситуации я с чистой совестью могу умолкнуть, потому что, общаясь с независящими от меня людьми, я имею полное право не навязывать свое мнение. Пусть каждый идет своим путем и учится на собственных ошибках. Единственное, это потребует от каждого неоправданных затрат времени (если предположить, что моя информация все-таки заслуживала более внимательного к себе отношения )
цитатаНо проблема в другом - я убежден в своей правоте
Mirage пишет:
цитатаЕдинственное, это потребует от каждого неоправданных затрат времени
Опять ты себя ставишь выше других, тебе не кажется У тебя свой путь и свои ошибки на которых ты должен учиться и если ты делаешь какие то выводы из этого, то это твои выводы изходя из сегодняшего твоего развития. Через год или два, ты на эту ситуацию уже посмотрих с другой стороны.... А нам ,ч то прикажешь постоянно менять свое мнение исходя из твоего духовного роста
Каждый может оставаться при своем мнении. Я высказал свое, остальные -свое. Обменялись и забыли. Не понимаю твоего замечания Разве иметь свое мнение означает ставить себя выше других??? Каждый, будучи уверенным в своей правоте, естественно считает оппонентов заблуждающимися. Это так просто и естественно, что упрекать за это ....
Извини, может я тебя не правильно поняла, но из этих слов я сделала такой вывод: Mirage пишет:
цитатаПусть каждый идет своим путем и учится на собственных ошибках. Единственное, это потребует от каждого неоправданных затрат времени
Т.е. я поняла так, что если все не согласились с твоим мнением им же хуже, что они потрятат большое колличество своего времени, чтобы придти к тому, чему пришел ты.....
Если я не права, тогда напиши, что ты этим хотел сказать.
Все ты правильно поняла. Разумеется, я непросто пришел к такому пониманию некоторых моментов во взаимоотношениях полов (не желаю еще кому-либо идти также). Знаешь в чем ЧАСТЬ силы Женщины? Прошу не обижаться присутствующих здесь Дам! Преволирование животной составляющей. Как это ни странно, но женщина более тверда в своей жестокости в отношении мужчины, нежели он. Если мужчина пренебрег слабостью женщины, то в ней просыпается Зверь. Вот такой парадокс - сила становится продолжением слабости. Хотя есть и другой смысл этого высказывания - чем слабее женщина рядом с настоящим мужчиной, тем сильнее его забота о ней (я не имею ввиду инфантильных дурочек). Есть и такая сила В клубе "Что, где, когда???" как-то прозвучал вопрос: "Что получится, если смешать все самое хорошее и плохое, что может быть в человеке?" Догадываешься, каким был правильный ответ? Так вот, женщина не статичное создание. Это очень сложная и даже опасная форма жизни (сорри ) По моим наблюдениям она в первую очередь реактивна - ее поведение зависит от личности избранника. С другим она может быть совершенно иной и при этом со стороны это будет выглядеть вполне естественно. Так вот, от поведения мужчины зависит то, какую роль по жизни она будет играть. Поэтому, на мой взгляд, лучше будет, если мужчины не будут необдуманными поступками пробуждать в женщинах их агрессивную животную составляющую. Лучше и для одних и для других. Поэтому нужно относиться к женщине как более слабому, но любимому и уважаемому партнеру. А таких не бросают. Если же совместная жизнь становится невозможной, уходить нужно с нейрохирургической осторожностью, плюс .... любовью и уважением в сердце, душе и голове.
цитатаЕсли же совместная жизнь становится невозможной, уходить нужно с нейрохирургической осторожностью
Боишься мести
Mirage пишет:
цитатаее поведение зависит от личности избранника. С другим она может быть совершенно иной
А мужчины ,по твоему, постоянно одни и теже А вот мой опыт подсказывает , как раз в обратном, что они с одной одни, с другой другие....и это даже от женщины не зависит, это зависит от того чего он хочет. Мужчина похож на хамелиона, он подстраивается и меняется исходя из его хотения на данный момент.
Mirage пишет:
цитатарядом с настоящим мужчиной
А вот это из рода фантастики, нука поподробнее с этого места, где такой вид мужчины водится, в каких морях, я пишу адресс
цитатаЗамужним женщинам данная информация не дается, потому как свободным не хватает
Так это не для меня адрессок, в нашей семье достаточно и НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ, для меня подходит любая порода мужчины, кроме породы агрессеров Как сказала героиня фильма:" Ищите женщину" У хорошей женщины любой мужчина станет человеком
Мне для дочек адресок, чтоб когда вырастут не мучались поисками, а раставляли селки в уже известном районе
Открою секрет, так и быть. Такого мужчину легко найти в любом понравившемся мужчине, если к моменту встречи овладеть навыками "Техники настоящей женщины"
Мне сложно это написать словами, просто вот видишь идет по улице и от него вибрация, а потом на плоды его (ее) посмотришь.........Если одним словом написать то Бог(Богиня)Если человек действует и думает как Бог, не опускаясь до земных проблем, то тогда можно сказать, что это настоящий человек.Человек -золотая серидина
Marianna Человек не может не жить земными проблемами. Для того он и пришел на Землю. Постепенно, по мере расширения сознания у него будет другой взгляд на эти проблемы.
Спасибо солнышко за корекцию . Мне самой это слово земными не понравилось. Но я не знала как, точнее выразить свои чувства. Я именно и хотела сказать, что натоящий человек, это человек золотой середины, у которого другой взгляд на проблемы.
Mirage "Так вот, женщина не статичное создание. Это очень сложная и даже опасная форма жизни (сорри ) По моим наблюдениям она в первую очередь реактивна - ее поведение зависит от личности избранника. С другим она может быть совершенно иной и при этом со стороны это будет выглядеть вполне естественно. Так вот, от поведения мужчины зависит то, какую роль по жизни она будет играть."
А мне понравилось! Особенно про опасную форму жизни. Трепещииите, мужики... Мы Хиииишные, мы апааааасные, боооойтесь нааас... Р-р-р-р-рррр, мяу!
Независимо от наших представлений и желаний окружающий мир был и будет таким, коков он есть. У подавляющего большинства людей есть только одно право и возможность - построить свой маленький Мир - семья. Только здесь все может быть так как ты этого захочешь, но при условии, что между супругами нет разногласий в том, какой он должен быть. Здесь различия полов имеют только полезное практическое применение - способствуют оптимальному решению совместных проблем и задач. Путаница в головах возникает от того, что большинство просто выживают в сложившихся условиях. Мало кто осознанно строит свой мир. Люди теряются, когда необходимо делать выбор между своими желаниями и объективно необходимыми усилиями притив своего "не хочу". Но все решается просто - нужно ХОТЕТЬ делать то, что НУЖНО. Счастье не где-то ТАМ, не в будущем. Оно здесь и сейчас - в твоей семье, на работе, в кругу друзей.Marianna Солнышко Очень верно, человек реализует себя только решая вопросы реальной жизни. И вот здесь хотелось бы отметить, что есть множество вариантов построения семейных отношений. Но есть и идеальный вариант, отклонениями от которого являются все прочие. Рассматривая такую семью, несложно понять, какими должны быть идеальные мужчина и женщина. Я все это написал к тому, что считаю необходимым найти точку отсчета. Иначе можно до бесконечности ходить кругами, решая вопрос М&Ж. Так вот, идеальные мужчина и женщина - это те, кто может построить свой собственный гармоничный мир - семью. Там должно быть тепло, светло, много Любви и Творчества. Остается лишь составить список необходимых качеств.
цитатаНезависимо от наших представлений и желаний окружающий мир был и будет таким, коков он есть
Mirage вот именно по этому мы и не можем придти к консенсусу По моему разумению и в действительности Мир именно был и будет таким, каковы мои о нем представления и желания....
Mirage пишет:
цитатаТак вот, идеальные мужчина и женщина - это те, кто может построить свой собственный гармоничный мир - семью. Там должно быть тепло, светло, много Любви и Творчества
это уже ближе к истине Но если существует ограничение, нет места гармонии... Что ж это - в семье мы гармоничны и идеальны, а в социуме?...а в лесу???... Вобщем "мой адрес ни дом и не улица!" (список спрашивайте в магазинах города )
Метод поиска .... Может вернее говорить о подходе? А может быть поразмыслить пространно - пусть щас подходящих экземпляров нет, но можно просто пофантазировать, а каким он должен быть - подходящий?
цитатано можно просто пофантазировать, а каким он должен быть - подходящий?
Как там в песне:
"Штоб не пил, не курил, И цветы всегда дарил, Всю зарплату отдавал, Тещу мамой называл..." - и так далее на 10 листах... Пишите, Шура, пишите..... Список повешайте на грудь и ходите по опщественным местам анкетируя каждово понравившевося респондента хихихи
Аристарх Меня разобрала фраза: <пусть щас подходящих экземпляров нет> Представила как носится наш бедный Миражик в поисках ЭКЗЕМПЛЯРОВ. А может они в казино, тоже по методике Клауса играют?
Ох ребятки знаете токашто приходила ко мне фея по имени Глупая Блондинка, прочитала эту тему, поправила розовые чулки и стала рассуждать делая умное лицо (что впрочем получалось у нее неважно)
экземпляры - это то что размножается... размножать надо на хероксе... хероксы стоят в офисе... офисы надеты на жопписы...
В итоге забралась с каблуками на стол и выдала ритуал:
Ритуал от Глупой Блондинки
Жоппинс попинс барабек - Идеальный человек!!! Где ж ты, миленькая Жо???! Я ищу тебя ужо!!!
Вспорхнула юбочкой и улетела в неизвесном направлении кабутто тут ее и небыло.....................
Способ применения: (пришлось придумывать самастоятельно):
Выучить наизусть и читать громко вслух на Красной площяди ежедневно в 16-45, поворачиваясь по очереди на каждую из сторон света по часовой стрелке. Слетевшимся на призыв женским экземплярам раздавать анкеты.
цитатаНу что вы девченки на бедного мужука набросились... Фантазия - классная штука Сам это дело люблю
О! Аристарх! Опиши нам пожалуста свою идеальную Жо - пофантазируй вслух пожалуста!!! Очень тебя прошу! И Мираж - тоже! Потом сравним у кого што получилось - интересно до ужаса, правда девочки? Между прочим, из таких вот фантазий можно многое понять о мужчине....
Алёна Офигелова Вот теперь у меня красная звездочка как у тебя!!! :sm15 Я очень согласная с твоим предложением. Пусть вслух фантазируют наши любимые мущщины форума!!! И Костя, и Сидушка. А мы бум ЖУРИ (или правильнее ЖУРЯМИ) местного розливу. Можно будет потом всем грамоты написать и выдать для искания своих ЖО с присуждением премий.
Знаешь, что странно, вчера все тут были и днем тоже, а как наш вызов увидели, сразу о работе вспомнили. Это как из мультика про Карлосона: " А что папа?!!!!!(малыш показывает кулак)Да??!!!!! Ну ладно я полетел, дела у меня!!!!!"
Дык на работе-то этим и занимаемся! Дома ведь жена.....
Алёна, я фатазирую в слух практически постоянно,все что вы читаете А вот идеальной ЖО...зефины у мене нет... Хотя не правильно выразился. У меня ВСЕ идеальные
Алёна Офигелова пишет:
цитатаОчень тебя прошу!
если женщина просит.... Ну как отказать, к вашим услугам...
В самом центре парка старого Где растения спорят с природою, Возле крытой беседки лаковой Появился цветочек аленький, Освещая окресность радостью.
Я смотрел на него с вожделением Раздвигая сорняк нависающий Забывая о жизни и времяни Наполнялся страстью сметающей.
И превысив пределы приличия Я сорвал его дерзко, но с нежностью Стебелек обнимая пальцами Сделал это немного с небрежностью. Щекотя лепестки ресницами Отрешась от всего наболевшего Приникая к бутону открытому превратился в шмелЯ ошалевшего.
И упал я на землю черную Извергая эмоции бурно, А цветочек ответил возгласом Теребящим нервов струны.
Пусть я стану чудовищем жутким И завою от боли страшно, Но я знаю, что мне это нужно И безумно, безумно важно....
Но фантазии как правило похожими не бывают, поэтому еще парочку ... продемонстрирую...
Я был когда-то в этом Мире Я помню всё, что было ТАМ Как не цветы, а звёзд сиянье Собрав с небес, дарил я Вам
Те чувства, что переполняли Та радость, что была во мне Не уместятся в бренном теле Не смогут вспыхнуть на Земле
Я знаю, скоро будет встреча Сольются наши Души вновь И разнесёт наш Свет, сверкая Повсюду Счастье и Любовь
Пусть этой встрече быть не долго Течёт пусть Время, как вода Я на Земле хоть сотню жизней Готов пройти, стремясь ТУДА…
***
Подарю тебе картину «То, что есть и то, что было» Нарисую её взглядом Что бы вдруг дождём не смыло
Волны будут цвета глаз Небо – синь пустых карманов Солнце из счастливых дней Звёзды – блеском от стаканов
Рядом дальняя дорога Словно линия ладони А дыханье лёгким ветром Стебельки волос наклонит
Эгоизма серой тучкой Над поляной тень ложится А весёлый свет улыбки Ручейком по ней струится
Белой радостью вершины Гор высоких покрываю Как веснушки в небе звёзды Почему? Да сам не знаю…
Чтоб картина ожила Чтоб живыми краски стали Из разбуженного сердца В них свою любовь добавлю...
Ойй, Аристарх.........где этоя???.......кажется, Ты окончательно растворил меня в своих стихах......Ты оказывается такой разный и в каждом качестве невыразимо прекрасный.......потрясающая чувственность плюс высочайшая духовность.....неотразимое сочетание.....Благословляю и Люблю ту Богиню, что вдохновила тебя на запредельное чудо Твоих Стихов ! ! !
Можно ли описать свой Идеал? В физическом смысле - возможны варианты (главное, чтобы талия была ) А вот во всем остальном .... услада глаз моих, ушей, носа, рук, ног .... вроде ничего не упустил?
На самом деле даже лишнего написал. А главное и единственное на самом деле забыл. Моя Женщина - это мое второе сердце, такое, что невозможно сообразить, а какое же из двух мое собственное ....
Здорово сказанно! Лихо прочтианно! Слово в реальности Четко прощитано Дружно выходим На улицу с флагами И призываем к Любви перетягами! Каждый идет Путем необычным Каждый не хочет быть Чем-то привычным Если бы были Мы все одинаковы Двоечниками в углах Тихо плакали б Будем как жизнь - Необычны и новы Перерубая Сознаньем оковы Все отдадим Мы Мечте сокровенной Станем отличниками В центре Вселенной!!!...
Алён, дык ведь я в прошлов воплощении своем был революционным поэтом Ходил в кожанной куртке с красным бантом, кожанной кепке и хромовых сапогах... Весь в ремнях и наганах Помнишь? "револьционный держите шаг неугомонный не дремлет враг..."
Ну это я его стильне зря на вооружение взял Такая манипура мощная.... Вобще интересные времена были Такой небывалый душевный подъем!!! Даже ужасы войны казались незначительными, поскольку такая твердая была уверенность в "светлом будущем", что ни чем не затмить её... Столько интересных событий, столько интересных людей... Девченки жуть как приставали, а я считал ЭТО несовместимым с революционной моралью... хотя очень хотелось... совместить... Даже стишки им не писал - в тяжелое для страны время не до глупостей всяких... ..... вот построим коммунизм, тогда.... Вобщем идейный был человек. Даже когда в Великую Отечественную в Украине партизанил, и-то ни-ни.... Вот и "допартизаниваю" теперь.... Кстати до победы не дожил похоже, поскольку её празднование не вызывает у меня ни каких эмоций... в отличии от революционных праздников
А что, между прочим (как я уже однажды говорил) с экспидициями пол Сибири прошагал в 20-тые годы ....Помнится мне ода комсомолка сибирская, председатествующая в местной ячейке... такая в красной косынке и длиннополой кожанке... Любил я её тогда... тайно
Странно... уменя пальто как раз такое, длинное... еще с тех времен осталось...ой! так это ты штоли днем на собрании-то меня распекал за космо-политизм, а вечером за околицей поджидал с незабутками?
Солнышко я пока до тех мест не добрался... Вот как попаду туда... уж я разберуся
Алёна, я настолько сильно давил в себе чувства Ведь так хотелось за околицей.... распекать ...за космы и политизмы вместе взятые Ан не по-ленински как-то это было... Не тому нас Ильич учил... Такой блок себе нажил, по молодым годам в этой жизни кое-как развязал... Ой.... заболтались мы чево-то... о чем тема-то???
На моем сайте в форуме опубликовано следующее о МиЖ. Лично у меня смешанные возникли чувства.
Пишу о женщине. Цитата из азерб. поэта Вагифа, 18 век. "Нам та, что слывет образцом доброты, Два чуда небесного сада прислала, Два спелых плода из теплиц красоты, Приятных для вкуса и взгляда, - прислала" Как я уже говорила тебе о знаковой системе, которая существовала и существует, то Женщина-мать овладевает знаниями, для воплощения того, кто последует за ней, как важнейшее условие сохранения рода человеческого и жизни на Земле в целом. Женщина-мать дает, прежде всего, воззрение ребенку на любовь истинную и на этапе беременности она должна вести себя правильно, т.е. относится ровно ко всем, не сплетничая. Если она это делает у ребенка знак любви зачеркивается, и, как женщина-мать, она эту миссию не выполняет. Ж-м - хранительница семейного очага,это означает, что муж и дети должны знать это. Наши предки на этапе беременности не подходили к женщине, т.к. она общалась с Высшей иерархией, потому, что счастье ребенка заключается в счастье матери и отца. Жен. включает в себя - воспитание, любовь к природе, устройство семьи, устав семьи, дело, подростковый кризис, среду, планирование, опыт и т.д. Опыт по знакам соотносится с женщиной, т.к. она является последним испытанием. Т.е. идти мужчине в гору с ней или кануть в Лету? Раньше обращали особое внимание на женщину, как она говорит, т.к. у женщины зло проходит через Слово, у мужчины - через Мысли. Если она кричит - она уводит мужчину на другой уровень знака - илюзорный. А мужчина - это первооснова, а значит глава семьи. При правильных подходах двух людей возникает Любовь, а она не слияние сердец, а соединение. Любить человека - не значить страдать и после нас должна оставаться любовь. Вообще любовь это не страсть. Чем больше мы зависим от кого-то, тем меньше в нас любви. Женщина соотносится со знаком Мадонна. Мадонна в многомерности своей обозначает Венеру, Венера дает Память. Как мы уже говорили, что многомерность слов существует в катренах Настрадамуса, в газелях Хайяма. Полностью раскрыться в Любви женщине дает мужчина, благодаря любовной связи ( не тантрической, а физической!). Такие отношения, насколько это возможно, позволяют оральный, анальный и генитальный трансмутированный эрос. Эрос есть рождение в красоте и рождение для бессмертия. Эрос - это творческая энергия, она заложена в каждом из нас. (про Эрос можно прочитать у А.Ф.Лосева "Эрос у Платона" и в книге мифология и культура тоже Лосева, очень интересная вещь). Когда мы будем жить творческой энергией, тогда будет преображение человека, т.к. Человек - это всегда Творец. Кончно, можно творить и натворить, что не одно и тоже. В мире существует три величины: МЕРА, ЧИСЛО, ПОРЯДОК, их нужно соблюдать. Все это о женщине, какой она должна быть априори. Но сейчас все знаки смешались, а соответственно поведение женщин и мужчин. (Беранже - франц. 18 век) "Маркитанка" Я Маркитанка полковая; Я продаю, даю и пью, Вино и водку, утешая Солдатскую семью..."
Вот получила рассылку по НЛП, решила что по теме и вам будет интересно прочитать.
Главы из книги Юлия Синарёва
Глава 1. Семья как взаимосвязанная система
Эпиграф:
- Что должен сделать настоящий мужчина, оставшись наедине с прекрасной дамой? - Потребовать еду?.. (Макс Фрай) Одна из серьезных причин, почему мужчинам и женщинам бывает так сложно строить счастливые любовные отношения, заключается в том, что в культуре существует огромное количество совершенно фантастических мифов – как про любовь, так и про самих мужчин и женщин.
Если задуматься, то становится действительно странно, как мужчины и женщины могут годами уживаться под одной крышей. Ведь у них совершенно различные интересы. Вот что пишет об этом Дейв Барри, автор книги «Супружество и\или секс?»: «Чего хочет женщина? Чтобы ее любили, чтобы выслушивали, чтобы желали, чтобы уважали, чтобы испытывали в ней необходимость, доверяли бы ей, а иногда просто, чтобы ее держали в объятиях. Чего хочет мужчина? Билет на бейсбол».
Конечно, вы можете возразить, что, мол, это утверждение уж слишком утрированное и ограниченное. Во-первых, российские мужчины хотят билет вовсе не на бейсбол, (а на футбол или хоккей), а во-вторых, у них всё же есть еще какие-то потребности, (которые, порой, можно удовлетворить только с помощью женщин).
Видимо, с тех самых незапамятных времен, когда мужчины и женщины обнаружили некоторые разногласия в своем общении, они постоянно пытались найти какие-нибудь очень авторитетные объяснения этому загадочному явлению. Они приводили в качестве аргументов различия в весе головного мозга, гормональный фон, темперамент, воспитание и культурные традиции. Было также обнаружено, что мужская и женская логика имеют очень мало общего, в связи с чем представители разных полов абсолютно по-разному оценивают одно и то же событие. Некоторые авторы даже всерьез пытаются утверждать, что мужчины и женщины – это два совершенно непохожих племени, случайно попавшие на Землю с разных планет. Именно поэтому их желания и приоритеты столь сильно разнятся. Поделюсь с вами лишь некоторыми результатами многочисленных исследований на эту тему.
По поводу разного «природного предназначения» полов особенно хорошо говорил автор «провокативной» терапии Френк Фарелли. Он утверждает, что в современном мире мужчины нужны только для двух вещей: сперма и переноска тяжестей. Со всем остальным женщины прекрасно справляются сами.
Продолжение: Изыскания Деборы Таннен привели ее к мысли, что мужчины, как правило, разговаривают, чтобы устранить проблему и принять решение. Тогда как женщины чаще беседуют, чтобы осмыслить какую-либо идею, выразить чувства, ощутить свою связь с другим человеком и установить взаимопонимание и близость. Иначе говоря, женщины делятся чувствами, а мужчины решают проблемы. Вот примерный диалог, который отражает эту диспозицию. Жена: «Я так устала от этой отупляющей работы. Только послушай, как со мной обошелся сегодня один из покупателей!». Муж: «Дорогая, я ведь тебе постоянно говорю: попроси, чтобы тебя перевели на другое место».
Другой американский психолог Сьюзен Пейдж выделяет следующие различия. Женщины с удовольствием выслушивают и приводят массу деталей; мужчины в общих чертах набрасывают схему и переходят сразу к сути. Женщины говорят о людях, чувствах и личных проблемах. Мужчины обсуждают «темы» - типа политики, спорта, работы, кино и т.д. Видимо, примерный диалог, который отражает эту особенность, звучит как-нибудь так. Жена: «Я так устала от этой отупляющей работы. Только послушай, как со мной обошелся сегодня один из покупателей!». Муж: «Дорогая, ты видела этот гол!?! Я постоянно говорил, что это их самый перспективный игрок! Передай-ка мне телефон, я должен обсудить это с Андрюхой».
Женщины хотят нравиться и быть принятыми в общество других и способны пожертвовать своим статусом ради симпатии. Мужчины предпочитают, чтобы их уважали и ими восхищались. Однако женщинам важнее не восхищение, а любовь. Восхищение создает дистанцию, а женщине дороже всего близость.Согласно Джону Грэю, женщины ориентированы на связь, а мужчины – на достижение, поэтому женщинам нравится, когда их хвалят за то, какие они есть, а мужчинам – за то, что они делают. Женщины любят комплименты и обожание не потому, что боятся, что их разлюбили; не потому, что не уверены, хорошо ли они выглядят; не потому что не уверены вызываемыми ими чувствами. Они любят комплименты скорее как источник удовольствия. Мужчины же охотно принимают комплименты только в том случае, если они чувствуют себя достойными, заслужившими комплимент. В стрессовых ситуациях мужчинам свойственно замыкаться в себе, чтобы в одиночку «переварить» проблему и связанные с ней переживания, тогда как женщину прямо-таки захлестывают эмоции, о которых ей обязательно надо с кем-то поговорить. Грей считает, что мужчнам главным образом нужны: доверие, принятие их такими, какие они есть, признательность, восхищение, одобрение и поощрение к действиям. Женщинам прежде всего требуется забота, понимание, уважение, признание и подкрепление уверенности в себе и в том, что с отношениями всё хорошо.
Считается также, что мужчины более склонны принимать своих женщин как данность (а иногда даже как катастрофу), не пытаясь, тем не менее, ничего изменить. А женщины часто стремятся своего мужчину «перевоспитать», довести до некоего идеального образа. Объясняется это тем, что, во-первых, девочка с детства воспитывается на ожидании принца, с которым, к тому же, надо прожить всю жизнь долго и счастливо. А чтобы это осуществить, надо такого удобного в обращении принца либо ждать, если еще позволяет время, либо создавать из первого попавшегося «исходного материала». (Кощунство, конечно, но что ж поделаешь с культурными корнями?..) Во-вторых, известно, что женщины описывают своих предполагаемых «спутников жизни» исходя именно из особенностей характера и стиля отношений, а мужчины чаще представляют себе просто определенные внешние данные или способности, вроде светлых волос или умения готовить.
Продолжение: О подобных различиях между полами написаны целые горы диссертаций и популярных книг. И всё это вполне может оказаться правдой - при определенных обстоятельствах и для определенных людей. Однако, думаю, не всё так просто. Ну, хотя бы, почему тогда гомосексуальные пары часто сталкиваются ровно с теми же сложностями, непониманием и обидами?
Безусловно, очень важными здесь являются и культуральные стереотипы. Например, для мужчины традиционно считалось доблестью никогда не рассказывать о своих проблемах – он не может рассчитывать на чью-то поддержку, но зато лишний раз утверждается в своей репутации сильного, непоколебимого супермена, который способен одной левой раскидать все неприятности. (К тому же, такое умалчивание повышает его статус, так как он обладает эксклюзивной информацией, которая никому больше не доступна). А если женщина, описывая идеальные семейные отношения, говорит, что хочет чувствовать себя с мужчиной «как за каменной стеной», то ей не следует удивляться тому, каким железобетонным он будет рядом с ней. Каменная стена по определению не имеет право быть мягкой, ранимой, чувствительной. Ее дело – в любой ситуации быть жесткой, твердой, надежной и предсказуемой.
Если капнуть еще глубже, то мы обнаружим, что в целом западная культура очень нацелена на деньги и достижения. Рекламные ролики гласят: если хотите быть счастливыми, купите себе то или это. Вы не можете прославиться или получить премию, если в вашей семье царит прекрасная атмосфера взаимного доверия и любви. Это не ценно, не относится к вашим достижением (считается, что вам либо просто «повезло», либо это только временно, и вскоре у вас тоже всё будет «как у людей»).
Навыки, ведущие к успеху на работе, диаметрально противоположны навыкам, которые требуются для создания хороших человеческих отношений. Довольно трудно быть на протяжении дня «акулой от бизнеса» - осторожной, логичной, или даже агрессивной, а вечером превращаться в открытого, доверчивого, заботливого и нежного супруга. А если учесть, что работать и достигать чего-то хотят и мужчина, и женщина, то часто им обоим просто некогда сфокусироваться на романтике и обожании друг друга.
На Востоке всё несколько по-другому. Здесь гораздо более сильны традиции и ясно прописаны роли. Я помню, как несколько лет назад меня очень поразило стремление турецких мужчин столь форсированно объясняться в любви чуть ли не любой проходящей мимо девушке. А потом я вспомнила слова экскурсовода о том, что в некоторых деревнях у них до сих пор бывают случаи, когда жених и невеста знакомятся лишь на собственной свадьбе. И тогда я поняла, что они просто должны УМЕТЬ влюбляться с первого взгляда (или, по крайней мере, уметь говорить об этом малознакомой женщине). Им действительно «ухаживать некогда». Они смело могут позволить себе предложить руку и сердце девушке только потому, что она хороша собой, так как в культуре зафиксированы жесткие поло-ролевые стереотипы. Не столь важно, каковы личностные особенности твоей избранницы, если вы оба хорошо знаете, как именно она должна себя вести, согласившись стать замужней женщиной.
Ну а в нашей стране дела обстоят еще загадочнее – ведь мы никак не можем разобраться, следует ли нам считать себя Европой (и, стало быть, существовать по западным моделям взаимодействия) или же оставаться азиатами, следуя стереотипам восточным.
Продолжение: На одном из своих недавних тренингов, посвященных личной жизни, я разделила своих слушателей на мужскую и женскую команду и дала им задание составить по два списка. Один из них начинался со слов: «Пожалуйста, делай вот это…», а другой – «Умоляю тебя, никогда не делай вот так…». Вот вам некоторые примеры того, что же оказалось в списке мужских и женских пожеланий.
Женщины, обращаясь к мужчине, просят:
Объясняй свое поведение. Если возникает недовольство или проблемы – объясни, не молчи, поговори со мной. Договорись со мной о нашем совместном поведении относительно друг друга, и выполняй договоренности Советуйся со мной, когда собираешься привести гостей Будь финансово независимым, развивайся личностно Встречай меня иногда после работы, если ты не занят, а я поздно возвращаюсь Обращай на меня внимание, если я прошу об этом Соблюдай гигиену, брейся по вечерам. В то же время, они умоляют:
не принимай односторонние решения за нас обоих не изменяй не напивайся до невменяемости не перекладывай на меня полную ответственность за совместные промахи не вспоминай прошлые ошибки, не вороши старые обиды для аргументации настоящих не говори со мной в приказном тоне, что я «должна».
В свою очередь, мужчины выдвигают следующие пожелания:
к моему приходу домой готовь ужин ухаживай за мной, когда я болею, и будь рядом формулируй свое мнение и желания конкретнее! говори мне хотя бы иногда, что тебе со мной хорошо уважай мои интересы, хобби (рыбалка, пиво и т.п.) старайся быть аккуратной и выглядеть так, как мне нравится Кроме того:
не сравнивай меня с другими, никогда не ставь в пример родителей (даже моих) не вороши мои старые ошибки не вынуждай меня участвовать в домашней работе, если я устал никогда не наводи порядок в моих вещах! Как вы можете заметить, мужские пожелания в целом выглядят более конкретно, поведенчески, а женщины больше беспокоятся о ценностях – таких как доверие, честность, уважение. Надо ли говорить, что именно в этом часто заключается источник взаимного раздражения и недопонимания!
Наша раздвоенность между Европой и Азией проявлялась и в том, насколько противоречивыми порой оказывались пожелания. Выполнить их все было бы практически невозможно. Это было явное смешение домостроевских или мусульманских требований с современными западными тенденциями. Например, мужчины хотели предоставить женщине полный «Золушкин набор» (стирай, убирай, готовь), и в то же время, по их мнению, она сама должна оплачивать все свои расходы. Особенно интересна была история образования этого пункта. Я наблюдала, как требования постепенно ужесточались. Сначала кто-то сказал вполне разумную вещь: «Вовремя оплачивай свой мобильный телефон, чтобы с тобой всегда можно было связаться». Затем кто-то другой добавил: «Да, притом оплачивай сама». И тут раздается оживленный возглас: «И вообще пусть все свои расходы сама оплачивает, вот так и запишите!». Столь же несовместимы требования «одевайся сексуально», с одной стороны, и «веди себя скромно», «ходи всегда рядом» и «никогда не разговаривай с чужими мужчинами», с другой.
Заключение: Примечательной была и реакция женской половины группы после прочтения этого списка: «А кто ТЫ такой, чтобы всё это для тебя делать? Чем ты за всё это платишь?». Естественно, в восточной культуре мужчина платит, как минимум, полным материальным обеспечением своей жены и детей. В западной – он старается по мере сил разделять с ней домашние обязанности, и расплачивается эмоциональными ресурсами – любовью, уважением, заботой. А в нашей загадочной стране женщинам порой не приходится рассчитывать ни на то, ни на другое…
Старая патриархальная модель семейных отношений, в которой мужчина – глава семьи, а женщина – хранительница очага, претерпела кардинальную переоценку. Сбитые с толку мужчины и женщины, на голову которых свалились эти новые прогрессивные идеи, стали с недоумением и беспокойством относиться к разделению повседневных задач и ролей в семье.
Вы наверняка встречали множество прекрасно функционирующих и даже вполне счастливых семей, где традиционные роли мужчины и женщины менялись на прямо противоположные. Женщины могут зарабатывать гораздо больше своих мужей (и, соответственно, дольше находиться на работе, быть социально более активными и принимать большее количество решений). В свою очередь, многие мужчины вполне охотно возятся с детьми и увлеченно занимаются ведением хозяйства, вовсе не думая тушеваться по этому поводу. Наказанный матерью ребенок частенько бежит за утешением к отцу.
И всё же, мне кажется, что жестких, обязательных различий между мужчинами и женщинами нет. Каждому нужно, чтобы его ценили, благодарили, признавали и делали ему комплименты. Каждый способен в определенных обстоятельствах быть сильным или беззащитным, решительным или мягким, подставлять другому плечо или прятаться за чью-то спину. Наши роли и поведенческие стереотипы могут меняться в зависимости от нашего возраста, социального статуса, здоровья, актуальных задач и от того, как мы воспринимаем себя по сравнению с людьми, которые окружают нас в данный момент.
Один из самых главных барьеров в общении мужчины и женщины – это недостаток информации об индивидуальных различиях! Мы можем считать само собой разумеющимися совсем разные вещи – начиная от способов ухаживания и заканчивая ритуалом прощания. И, к сожалению, мы недостаточно доверяем друг другу, чтобы честно обсудить это в случае замешательства.
Спасибо за столь объективное и понятное изложение. Выскажу свое мнение тезисно.
Существуют обусловленные Природой законы построения отношений внутри мужского коллектива. Не так просто занять достойное место. Поэтому поведение мужчины в семье в немалой степени определяется его статусом в мужской компании (прежде всего в рабочем коллективе). Неудачные в этом смысле мужчины чаще всего стремятся непроизвольно коменсировать свою "малость" в компании определенным малоприятным для жены поведением в семье.
Насчет конфликтов в гомосексуальных семьях - на мой взгляд ценная ссылка. Действительно, в паре важен не пол, а распределение чего-то такого ... психо-духовного что-ли. Кто-то всегда выполняет роль Женщины, а кто-то Мужчины. Значит сценарий существувет. А вот когда начинающие сценаристы пытаются его передаелать, подгоняя под себя - это пример из обычной жизни. Это и есть принцип половинок - дополнение друг друга. Здесь мужчина может поступать по-женски, если в жене чего-то не достает, ну и наоборот ес-но
Восток - хороший пример. Там весьма патриархальный уклад - сценарий, обязательный к выполнению для всех. В этом они сильнее европейцев. Хотя отношение к женщине, столь трепетное на первых порах и достаточно жесткое в последующей семейной жизни я бы не ставил в пример для подражания.
А как тебе явление интимофобии у мужчин (избегание глубоких отношений)? Куча бытовой техники, нормально развитая система бытовых услуг вполне позволяют вести хозяйство в одиночку. Тем не менее женщины продолжают торг - стирка, готовка, глажка ... а ты??? Так вот, на мой взгляд ситуация серьезная. От природы у мужчины нет материнского инстинкта. Он легко обходится без детей. Что ему нужно от женщины? Наверное ТО, что не каждый готов получать от мужчины ЭТО несложно получать не будучи в браке. А вот когда смотришь на то, чем неизбежно придется поступиться женившись, приходишь к выводам не в пользу построения семьи. По моим представлениям, мужчина обеспечивает наличие жилья, его защиту и снабжение питанием, минимальную зависимость женщины от негативных факторов внешнего маира. Женщина - хранительница очага Она создает тот Мир, ради которого мужчина терпит лишения и получает раны на полях брани. Она создает ту атмосферу, в которой будут нормально расти их дети. Вот это и есть главный сценарий семейной жизни! В зависимости от исторического периода, действия мужчин различаются, но МЕСТО ЖЕНЩИНЫ - дом, а РОЛЬ - ХРАНИТЕЛЬНИЦА ОЧАГА неизменно, поскольку иное отрицательно сказывается на главной цели пары - создании благополучной семьи Я уверен, что достаточно скоро бутет построена и реализована новая модель семьи, исходя из вышеизложенного. Для этого нужно интегрировать подходы Востока и Запада. Впрочем все это уже было, сильно напрягать мозги ненужно. Просто неплохо бы осознать, что истинное счастье женщины в любви (к детям, к мужу), а не в успешном бизнесе или самореализации в каких-то видах искусства для всех. Все эти потребности души и ума можно успешно реализовывать, добросовестно выполняя роль хранительницы очага. Разумеется, при условии наличия нормального мужчины - добытчика, защитника, любовника
После вашего диалога, господа, мне сразу песенка запелась из к/ф "Приключения Петрова и Васечкина": "...нужно поберечь мужчин для серьёзных дел, для великих дел. Лёгкий повседневный труд, это наш удел, это наш удел..."
Интимофобия может и хороша для мужчин до поры до времени,но они должны не забывать что время то идет!!! Кому они нужны то будут пожилые и немощные, женщину так и не смогли полюбить,детей нема,а если и есть,то они такие интимофобы своим детям не нужны.И что остается, смешно сказать На счет отцовского инстинкта, есть он ,особеннно когда вложил душу в воспитание. Я сужу по одному своему родственнику,у него второй брак, с первой женой чужие люди, а к детям от неё рвется при возможности, а как гордится каждым их успехом! Да и соего отца обожает,очень о нем беспокоится,помогает. Просто каждому мужчине как и женщине важно найти свою половинку:) Чего и желаю всем пока ещё не семейным. В двоем то лучше, если ещё сеть понимание друг друга и желание идти на уступки.
Ой Люлёк, если честно то пока не знаю , для чего они в практическом смысле , хочется одного любви и взаимопонимания.Мне кажется что я готова сделать многое, если реально буду видеть что любимый мной человек МЕНЯ ЛЮБИТ! Главное что бы "лёгкий повседневный труд" не сводился к просмотру телевизора лёжа на диване
Знаешь анекдот про станкан воды? Друзья пугали холостого товарища, что перед смертью некому будет ему стакан воды подать. Женился он в конце концов, пожертвовал свободой ради ...))) Прожил жизнь скучную и серую. А когда умирал, то последнее, что произнес было "А пить-то и не хочется " Кстати, лично я за семью.
Не надо мужиков беречь. Но Мужчину в муже видеть я бы посоветовал. Своими необдуманными претензиями и ошибочными взглядами на свое место в его жизни женщины часто сами все и ломают.
Мужчину в муже?.... Женщину в жене Мне кажется нужно видеть нечто большее. Каждый человек представляет из себя бесконечный набор качеств, разглядеть, открыть их все просто невозможно. Самое главное - видеть в нем частицу Бога...
Потрясающе! Ваши рассуждения поражают "спокойным" здравым смыслом и то как вы просто остаетесь самим собой в соих размышлениях о женщине. Не часто встретишь мужчину с таким ходом мысли. Очень приятно ваше отношение ко второй половине человечества. Вы красиво думаете... Я за вами наблюдаю со времен вашего диалога с Mariannой, вы достойно держались . Приятно, что на форуме обитают симпатичные мужчины
И вообще, вы сейчас выразили все из моей кучи мыслей, даже интуитивных ощущений. Я еще заметила, что то, как люди рассуждают о мироустройстве и об отношениях, так они обычно не живут в реальном бытовом мире, но вроде как стремятся быть именно такими какими они, по их мнению, должны быть. Но окружающие-то (члены семьи) не догадываются о том что, вы (мы) решили вдруг стать позитивными, любящими, и мы давай их переделывать, говоря мол, вот таким надо быть и таким, и еще вот таким - тогда будешь пребывать в вечной любви . Короче говоря, пытаешься переделать жену или детей и др. под свою вторую идеальную половину . И, что, тогда - гармония? Извините за сбивчивую и длинную речь, очень спешила успеть написать мысль, но в итоге все равно сказала не все и уже о другом. У женщин так бывает
Таль, ты знаешь, я когда прочла вот эти 2 пункта из списка женщин, я была просто поражена, насколько близко они отражают мои собственные внутренние мольбы: "не говори со мной в приказном тоне, что я «должна»" не вспоминай прошлые ошибки, не вороши старые обиды для аргументации настоящих". Неужели мы такие неоригинальные Первое особенно меня сейчас беспокоит. Ведь насколько более дружелюбно звучали бы слова "давай вместе ... " И ведь у нас в прошлом всегда все замечательно просходило, когда мы вместе занимались, например, домашними делами. Я радовалась, что у нас гармония в этом отношении и расстраиваюсь, что мы сейчас движемся вспять.
И еще очень банальная вещь, которая описана во всех книжках. Когда мой муж, например, что-то от меня требует или начинает ругаться, злиться, кричать - то всё, что я слышу это "Я не люблю тебя"...Как замечательно то, что написала Алёнушка про потенциальный способ разрешения конфликтов с ребенком - делать это любя. Звучит просто сказочно, чудесно! Просто, я более чувствительная, чем многие, мне кажется, т.к. любви, в свое время, недополучила от родителей...Я их совсем-совсем не обвиняю. Они у меня самые лучшие в мире. Просто, так получилось.
цитатаКогда мой муж, например, что-то от меня требует или начинает ругаться, злиться, кричать - то всё, что я слышу это "Я не люблю тебя"...
Сашенька, а ты постарайся в такой момент услышать "Как я люблю тебя"! Может он хочет тебе пожаловаться, хочет, чтобы его поняли, пожалели, поддержали. Мужчины, они ж не очень-то любят делиться с женщинами своими проблемами, вот и зляться А еще очень часто мы злимся на других от досады на себя. Однажды, когда я стала ругаться на младшего сына, меня старший сын спросил: "Мама, ты на кого злишься?" От такого прямого и простого вопроса я остановилась и четко поняла, что сержусь на себя. Мне сразу стало хорошо и весело и злость прошла.
Из всего, что ты написала про мужчин наверно половина ко мне не относится, я не буду перечислять, но думаю что это так. А насчет женщин, по своему опыту я не нашел ешё ту, которой даешь всё что она хочит и она после этого не залазила бы тебе на голову и посли этого говорит ещё, что ты во всём виноват. Последний раз я просто ушел и молчал, был в ярости, хотелось ей пакость какую-нить сделать, но я не смог, ведь я любил её! Вот. (просто надо было выговориться, а так держал в себе) Вообщим думаю это всё ерунда запоминать все пункты что девушке надо, их просто невозможно запомнить. Всё должно быть проще, для меня невозможно каждый раз вспоминать, что нужно с девушкой в данный момент вести себя так или эток. Хочу быть просто спонтанным. Думаю в этом может помочь любовь, безусловная Любовь! Если ты любишь, то любовь сделает сама всё как надо для М и Ж! А то, что мы недовольны М или Ж то это потому, что мы на данный момент этого заслуживаем, уроки плоха выполняем. Что внутри то и снаружи!
Женщина и Мужчина неравны, они различны! Думаю нельзя судить, что Ж нужнее чем М или наоборот. Если мы(М иЖ) есть значит это не просто так, так задумало Бытие. И оно не могло 1 из них сделать недостоиней другого.
Анхель де Куатьэ / МАЛЕНЬКАЯ ПРИНЦЕССА "По дороге я продолжаю восстанавливать последовательность событий ,напрочь забытых Данилой...
******* О том, что я видел, трудно, почти невозможно рассказать. Представь, что ты находишься в небе, над облаками, внутри огромного прозрачного шара. Радуга играет на его поверхности. Краски, переходя одна в другую, сливаются, переворачиваются и снова проявляются с предельной силой. «Кто они — Мужчина и Женщина?» — я задал этот вопрос, и в окружающем меня пространстве произошло ответное движение. Я увидел Солнце, яркое, как тысячи солнц. Оно входило в воды безбрежного Океана. Мгновение этого соединения, и я стоял под золотым дождем, изливающимся из бесконечности в бесконечность. А потом прямо на моих глазах до бела раскаленный огненный Посох вонзился в плодородные Почвы. Один миг, и я уже стоял в благоухании райских цветов, что поднялись от Земли до самого Неба. «Кто они — Мужчина и Женщина?» — спросил я во второй раз. Из тягучей массы Света стали появляться образы. Я видел, но не глазами, двуполых божеств всех культур и всех народов — Востока и Запада, Севера и Юга. Видел Афину Пал-ладу в мужском одеянии и двуполого Диониса, пьющего вино вечности. Видел бога-слона Га-неша, держащего на коленях мужчину и женщину, и неразлучную пару Шиву и Шакти. «Кто они — Мужчина и Женщина?» — спросил я в третий раз. И тогда говорили со мной два голоса. И говорила Женщина: «Я была холодна, скованная холодом. Была во Мне сила, но не было ее. Но пришел Он и дал Мне Тепло. Я напиталась Светом, и спали оковы холода, потому что Он пришел». И говорил Мужчина: «Я был один, и пламя снедало Меня. И не было никого, кто бы принял Меня таким. Но открылась Она, и открыла Мне, что в пламени Моем — Свет и Тепло. Ей благодарен Я, что спасла Меня». И снова говорила Женщина: «Была Я сухой землей, а стала пустыней. Была во Мне сила, но не было ее. Но пришел Он проливным дождем и дал Мне влагу. И напиталась я Духом, и расцвела пустыня, потому что Он пришел». И снова говорил Мужчина: «Я был небом, и душили Меня грозовые тучи. И не было никого, кто бы нуждался во Мне. Но сказала Она, что алчет влаги, и тогда Ей Я отдал всего Себя. Благодаря ей Я нашел Себя». — «Так кто же вы, Мужчина и Женщина?» — спросил я. — «Я — Та, что думает о Нем», — ответила Женщина. — «Я — Тот, кто думает о Ней», — ответил Мужчина. — «И какая же разница между вами?» — удивился я. — «В том-то весь и секрет, что нет разницы...» — услышал я откуда-то со спины, обернулся и увидел Гаптена. Он стоял посреди большого поля. Под ним — цветущая земля, над ним — бездонное небо. Я смотрел на него и удивлялся — откуда он здесь? А он продолжал говорить: «Чтобы быть чутким, ты должен довериться своей любви. Чтобы быть нежным, ты должен раствориться в своей любви. Чтобы быть сильным, ты должен принадлежать своей любви. В этом истина — чтобы быть, нужно любить. Быть и любить — это одно и то же. А потому, тех, что не любит, просто нет. Есть только те, кто любит. И у них — у любящих — нет пола, потому что любовь стирает различия. Раствориться, довериться, принадлежать...»
Я пришел к этому доктору снова...... Но и в этот раз он не спешил браться за причины моей депрессии. «Вы бежите от боли, — сказал он мне. — А я предлагаю вам другую боль. Подумайте, нужно ли вам это». Я удивился. «Мне не нравится, что вы говорите загадками», — сказал я. «Загадка — это ваша жизнь, — ответил он. — В этом все дело». Я разозлился и, уходя, даже хлопнул дверью. Но скоро мне пришлось пожалеть о своем поведении. Моя депрессия, ее второй вираж, даже с таблетками была ужасной. Она опустилась на мою жизнь, как кромешная ночь, утопив во мраке безысходности все мои чувства, кроме боли. Я физически ощущал, что надо мной завис ангел смерти. Когда я пришел к этому доктору в третий раз, я увидел вдруг с каким сочувствием он на меня смотрит. Странно, что я не замечал этого раньше. Ведь я уверен, эта сила всегда была в его взгляде... Валерий замолчал. — И что, что он вам сказал? — спросил я, не в силах больше выдерживать это напряжение. — Что он сказал? — Валерий поднял голову. — Он сказал, что я никого не люблю. Это ужасно, но это правда. У тех, кто по-настоящему любит, не может быть депрессии. Депрессия возникает только у тех, кто зациклен на себе. А любящий думает о другом человеке, о том, кого он любит. И даже, если любимому человеку плохо, у него не опустятся руки и не будет депрессии. Ему не до слез... Повисла пауза. Это признание прозвучало, как выстрел. Но мне показалось, что Валерию нужно было это сказать. Сказать правду. — Валерий, но ведь это не все? — спросил ты. — Он должен был... — Да, вы правы, — Валерий покачал головой. — Это не все. Я многое о себе узнал. Я узнал о том, как оправдываю себя. О том, как я лгу самому себе. Что я боюсь правды, потому что боюсь ответственности. Ведь, сказав «А», нужно говорить и «Б». — Какой ответственности? — не понял я. Валерий как-то рассеяно улыбнулся: — Перед самим собой, — сказал он. — Знаете, я в детстве очень любил одну книгу. «Маленького принца» Экзюпери. И запомнил оттуда фразу: «Мы ответственны за тех, кого приручили». Всю жизнь я следовал этому правилу. Хорошее, благородное правило... Но что делать, если ты разочаровался? Как быть, если ты понял, что не должен был приручать того, кто приручился? Куда бежать от жизни, превратившейся в «Ад»? От тебя ждут того, чего твое сердце просто не может дать... Он плакал. Плакал, как ребенок. Стоны рвали и душили его. — Валера, что ты такое говоришь? — вставила Тамара. — Это ерунда какая-то! — Я говорю, что я врал самому себе, Тамара! — воскликнул Валерий. — Мне казалось, что я думаю о тебе, о Машеньке. Что я несу за вас ответственность. Но это была ложь. Ложь, потому что, на самом деле, я думал только о себе. Я думал о том, что я не могу с тобой жить, что ты мне чужой человек, что ты не понимаешь меня. Пытаясь быть ответственным за вас, я не был ответственен перед самим собой. И поэтому ничего не получилось. На лжи нельзя построить жизнь. Если бы я любил, если бы это чувство жило во мне, все было по-другому. Но я не любил, я пытался все сделать правильно, но не по правде. Я думал, что ответственность — это любовь. А оказывается любовь — это ответственность. Знаешь, Тамара, я спросил этого доктора. Я сказал ему, что вот, мол, есть сказка и что там есть такие слова: «Мы ответственны за тех, кого приручили». И знаешь, что он мне ответил? Знаешь?! — Нет, Валера, я не знаю, — Тамара скривила рот. — Он мне сказал: «Это хорошие, правильные слова. Но беда в том, что никто в этой сказке не говорит друг другу "Я люблю тебя". Никто. Ни Маленький Принц, ни его Цветок, ни Лис, ни — самое ужасное — сам Экзюпери. И даже когда Маленький Принц рассказывает летчику о своей ошибке, об ошибке цветка, тот говорит лишь: "Я люблю, когда ты смеешься". Но это не то же самое, что и "Я люблю тебя". И мальчик погибает...». — Валера, ну что ты слушаешь какого-то там доктора! — Тамара крутилась на месте, как торговка на базаре. — И я вообще ничего не понимаю, о чем речь! Ты что, нас с Машенькой не любишь?.. — А ты нас с Машенькой любишь?! — глаза Валерия блеснули ненавистью и презрением. — Конечно!.. — не задумываясь, выпалила Тамара. — А почему тогда мы несчастны! — взревел он и схватился руками за голову. — Господи, почему же я его не послушал! Надо было взять на себя ответственность. Перестать лгать. Не пускать свою жизнь на самотек. Как же я мог так испортить свою жизнь?! — И мою! — вставила Тамара. — Нет, и ее, — Валерий указал на Машу. — А свою ты испортила сама.
Машенька встала с постели и подошла к папе. Она обняла его, как умеют обнимать только дети, и стала шептать ему на ухо: — Папа, папочка, не плачь, пожалуйста, не плачь. Ты хороший. Я тебя люблю, папа, — сказав это, она отняла его руки от лица, посмотрела ему в глаза и тихо-тихо, еле слышно произнесла: — Папа, правда страшит, но с ней не страшно. Слыша это, глядя на них, ни я, ни ты не могли сдержать слез. Этот ребенок, эта маленькая девочка обезоруживала силой своей любви. Той нежностью и той уверенностью, которая жила в ней, в ее едва живом существе. «Ответственность — это не любовь. Любовь — это ответственность», — прозвучали в моей голове слова Валерия. Его дочь знала это и без доктора. Она знала это, потому что любила.
Мне на этом форуме очень хочеться писать стихами, я еще не совсем освоилась у вас,но чувствую колосальную энергию Любви и мне хочеться объединиться с вами и еще добавить искорку моей Любви. Написаны они давно, в самые трудные минуты моей жизни, я себя спасала, нет не я, Высшие Силы давали мне через стихи выход то ли отрицательной, то ли положительной энергии, они очень подходят к этой теме, посмотрите со стороны на мои размышления, так я могу назвать эти два стихотворения, и мое в то время,настроение.....
Милый мой, улыбнись Не горюй понапрасну И от сна ты проснись Оглянись все прекрасно.... Солнце лед разобьет, В небе факел зажгет, С неба луч упадет-цветом красным.
Милый мой, улыбнись.... Свет зажги в очах ясных.. И теплом одари, говори о любви....Только страстно! Чтобы сердце мое застучало весной, Чтобы тело мое, овладело тобой.....
Милый мой, ты очнись... Посмотри на меня, и скажи...... Все прекрасно!!!
Что жизнь моя со мной так обошлась?! Иль я глупа не меру, или умна?
А может не красива... иль спесива? Так в чем же прелесть женская моя?!
А может я обделена Всем тем, чем женщина блистать и побеждать должна?......
Но коль ответ я не услышу..... Так дам его себе сама!!
---Все есть в тебе и ум, и красота ,и более того чем женщина блистать должна!!!!!!!!!
Вот так я "боролась" со своим и его эго... Но самое главное,что я поняла это прежде всего надо побороть свое эго. Мужчины - это интеллект,логика, иногда "холодный рассудок", но за всем этим может скрываться "маленький беззащитный ребенок", которому необходима женская эмоциональная помощь. А вообще мы нужны друг другу!!!!!!!!!
Что-то не нашла тему Посмейтесь и решила поместить сюда:
40 доказательств того, что быть мужчиной лучше.
Твой телефонный разговор длится 30 секунд. В фильмах голыми гораздо чаще показывают женщин. Для недельного отпуска тебе хватает одного чемодана. Тебе не нужно следить за сексуальной жизнью твоих друзей. Очередь в туалет короче на 80%. Ты сам можешь открыть все бутылки. Старым друзьям глубоко плевать на перемены в твоем весе. Когда ты переключаешь каналы в телевизоре, тебе не нужно останавливаться дольше, чем на 5 секунд. Форма твоей задницы не имеет никакого значения для трудоустройства. Все твои оргазмы настоящие. На тебя не нападают парни в масках хоккейных вратарей. Тебе не нужно всегда таскать с собой целую сумку крайне не обходимых предметов. Когда тебя критикуют, тебе не нужно паниковать, что все вокруг тайно тебя ненавидят. Гараж и пульт телевизора - твои и только твои. Дела женитьбы улаживаются сами собой. Если кто-то забывает тебя куда-нибудь позвать, он все еще может оставаться твоим другом. Твои трусы стоят 100 руб. за 3 шт. Тебе не нужно брить ничего, что находится ниже шеи. Ни один из твоих сослуживцев не может довести тебя до слез. Тебе не нужно каждую ночь засыпать рядом с волосатой задницей. Если ты 34-летний холостяк, никто не обращает на это внимания. Все, что есть на твоем лице - всегда натурального цвета и формы. Ты можешь наслаждаться тишиной, сидя в машине на месте пассажира. Все проблемы улаживаются цветами. Ты думаешь о сексе 90% времени, свободного ото сна. Трех пар обуви тебе более, чем достаточно. Никто не перестает рассказывать неприличный анекдот, когда ты входишь в комнату. Ты можешь снять майку, если тебе жарко. Продавцы на авторынке могут говорить тебе правду. Тебе наплевать, заметили ли окружающие твою новую прическу. Ты можешь часами напролет молча смотреть футбол со своим другом и не терзаться вопросом: "Может, он сердится на меня?". Весь месяц у тебя одинаковое настроение. Ты никогда не поедешь на другую заправку только потому, что эта - "противная". Ты знаешь как минимум 20 способов открывания пивных бутылок. Люди никогда не пялятся на твою грудь, когда ты разговариваешь с ними. Ты запросто можешь заскочить к другу без "небольшого подарочка". Если ты не позвонишь другу в назначенное время, он не будет рассказывать всем окружающим, как ты изменился. Ты никогда не пропустишь возможности заняться любовью только потому, что у тебя "нет настроения". Тебе не нужно помнить ничьих дат свадеб и дней рождений. Если другой мужик появился на вечеринке детым так же, как и ты, вы можете стать лучшими друзьями.
Вот вот и я тоже жду, а потом и детей одену и себя, так он умудряется после того как готов, еще, что то вспомнить, что забыл взять с собой и потом мы все начинаем это искать.....У меня уже в соты раз возникает вопрос, почему не класть вещи на место
Дифчёнки, ну это просто про моего мужа, то очкм забыл, то сигареты, а потом в обуви по всей квартире на цыпочках ходит (УУУУУХ!!! ), то начнёт перед самым выходом обувь чистить - мы с сыном паримся, ГЫЫЫЫЫЫЫ
Что же такое Любовь? Могу поспорить, что 99 из 100 человек неправильно себе представляют это чувство, потому, что веками извращалось человеческое мышление темными силами. И теперь уже человек не так любит, как любили в Ведической Руси, как Радомир любил Любомилу. Но все же настоящая любовь есть, пример- Владимир Мегре!!! Его любовь не эгоистическое желание обладать любимым человеком, не привязанность, не восхищение, не пустые слоав, его Любовь- действенна! Он ни когда не сказал Насте, что любит ее, но он отдал всю свою жизнь ради ее дела!! Хочу привести Статью одного человека у которого было множество женщин, но который так же смог найти свою любовь:
Каждая женщина, выросшая в полной семье, неосознанно во всех мужчинах, которых она выбирает, пытается отыскать лучшие качества своего отца. Точно также каждый мужчина подсознательно ищет женщину, похожую на свою мать. Сколько раз мне жизнь пыталась доказать, что все женщины бесчестны и беспардонны по отношению к мужчинам! Но! Я не мог поверить в это, потому что видел, насколько трепетно и тепло моя мать относится к моему отцу. Поэтому я продолжал неугомонно верить, что я смогу найти свою родственную душу и построить такие же искренние отношения, какие я видел в своей семье. И я ее нашел, девушку по имени Надя (имя вымышлено). К моменту нашего знакомства я уже был заядлым бабником, был научен жизнью, которая вынуждала меня ожидать постоянных проверок, ударов исподтишка, проявлений бесчестия и неуважения. К сожалению, наши с Надей отношения начались с моих бесконечных сомнений, подозрений и вопросов. Я удивлялся тому, как легко она соглашалась на встречи. Я тщетно силился понять, почему она не устраивает мне проверок и игр в БЛИЖЕ-ДАЛЬШЕ. Я был удивлен тому, что мне вообще не пришлось обманывать ее или пользоваться какими-либо психотехниками, чтобы соблазнить. Мне всего лишь нужно было дать ей понять, что я настроен на развитие серьезных отношений, и она сама мне отдалась. Признаюсь, никогда прежде со мной такого не происходило. При этом Надя совсем не является девушкой легкого поведения, а, напротив, человеком довольно-таки строгих правил и принципов. Она просто сказала мне в день нашей первой интимной встречи, что, по ее мнению, большинство отношений рушатся из-за того, что люди неправильно относятся к личной жизни, делают из нее некий ритуал, подгоняют под схемы. Как же мне было приятно тогда услышать эти слова! Она добавила, что в сексе нет ничего особенного, ничего предосудительного, если два человека этого искренне хотят. И что изначальная сексуальная несовместимость может стать серьезной проблемой для дальнейшего развития отношений. Я просто не поверил своим ушам. Эта девушка так относится к сексу не потому, что ей чужды общественные нормы женского поведения. Нет! Просто она выше всего этого. Так же, как и я, она предпочитает жить по своим собственным законам, если они никак не мешают окружающим. У нее существует собственная система ценностей, собственный мир, собственные мечты, собственная вера. И какая это вера! Мне самому завидно. Что бы с ней не происходило, какие бы испытания не устраивала ей судьба, она продолжает верить в то, что можно найти выход, что своими усилиями можно справиться со всем. И она никогда не опускает руки!
Знаете, я считаю, вера бывает двух типов. Вера первого типа - это вера утопичная, когда человек не предпринимает никаких усилий, когда он надеется на чудо, на улыбку судьбы, на подачку высших сил. Такая вера характерна для слабых и ленивых людей, которые не могут выдержать борьбы, которые имеют желание прийти к конечной цели, но не делают ровным счетом ничего, чтобы ее достичь. Такой верой верят люди, приходящие в церковь каждое воскресенье, чтобы замаливать букет распутных грехов, которые они совершают каждый будний день. Такой верой верит алкоголик, который в стотысячный раз с пеной у рта доказывает своей жене, что вчерашней ночью он пил последний раз в жизни. Такой верой верит человек, строящий планы о становлении директором какой-нибудь компании после того, как его в очередной раз выгнали с должности мелкого клерка из-за систематических неявок на работу. С другой стороны стоит вера второго типа. Это вера активная, в которой человек возлагает всю ответственность за свою жизнь только на себя. Он не надеется на чудо, он считает, что все зависит только от него, от его усилий, от его таланта, от его усидчивости, от его постепенного развития. Но при этом человек постоянно хранит в себе искру оптимизма, надежду на успешный исход, любовь к самому себе. Такой верой верили многие великие революционеры и реформаторы. Такой верой верит отец, уделяющий каждый день время своему ребенку и пытающийся воспитать его хорошим, талантливым человеком. Такой верой верит ученый, отчаянно пытающийся всю жизнь доказать собственную гипотезу. Такой верой верила Сасаки Садако, девочка, болевшая смертельной болезнью, смастерившая перед смертью 1000 голубей за несколько десятков часов после того, как врач сказал ей, что этим она сможет себя исцелить. Такой верой верит и Надя, верит в себя, в меня, в нас. Спасибо ей за то, что она показала мне эту веру! Благодаря ей я понял, что для того, чтобы по-настоящему поверить, нужно стать самим собой, нужно перестать врать себе, нужно почувствовать внутреннюю гармонию, нужно начать любить себя. Нередко, даже морально сильные люди, не могут сохранить свою веру, так как они притворяются другими людьми. Очень важно понять разницу между тем, что нужно, и тем, что действительно нужно. Это очень большая разница!!!
Думаю, стоит процитировать одну мысль из фильма "Дневники красной туфельки": "Я где-то прочитала, что около 80% людей в мире сдаются: перестают расти, перестают мечтать и к 22 годам успокаиваются. И тогда они становятся глазными докторами, чтобы их мамочки чувствовали себя хорошо". Надеюсь, это не история Вашей жизни. Большинство людей настолько подвержены влиянию социума и ближайшего окружения, что они сами загоняют себя в предложенную им схему, они перестают творить что-то свое, свой собственный мир, перестают развиваться, перестают искать свое место в жизни. Мало того, что их жизнь скучна до безумия. Она еще является тщательной подготовкой к неизбежной серьезной депрессии, связанной с ощущением бесполезности прожитых лет, ожидающей их лет в 40-50. Скажите, Вам нужна такая жизнь? Уверен, что нет. Уверен, что Вы хотите прожить жизнь так, чтобы запомнить каждый божий день, чтобы успеть все сделать и все увидеть. Скажу банальную вещь: это зависит только от Вас. Возможно, сейчас самая большая любовь Вашей жизни проходит под окнами Вашего дома. Возможно, она тоже ищет такого человека, как Вы, и хочет дарить ему свою любовь. Но оттого, что Вы сидите дома, Вы вряд ли когда-либо увидите ее. Вы вряд ли когда-либо ощутите теплоту ее губ, услышите ее пожелание приятных снов, почувствуете запах приготовленного ею ужина, потанцуете с ней под любимую музыку. Все в Ваших руках. Вам нужно понять, кто Вы есть, какую женщину Вы ищите, поверить в то, что Вы сможете ее найти. Поверить по-настоящему. Только так Вы сможете обрести активность в своих поисках, начать развивать себя, свою личность, которую Ваша вторая половинка обязательно оценит. Какой должна быть женщина вашей мечты? Отвечая на этот вопрос, мужчина обычно называет внешние данные, интеллект, женственность и т. д. Я не сомневаюсь, что все эти качества действительно важны. Но, поверьте мне, не они должны быть решающими в поиске Вашей избранницы. Моя жизнь и мой опыт показали мне, что самое главное для построения прочных длительных отношений, чтобы любимая Вами женщина была Вашей единомышленницей. У вас с ней могут быть различные интересы, различные увлечения, различные жизненные пути. Но очень важно, чтобы у вас с ней был схожий взгляд на жизнь, чтобы на самые главные жизненные и философские вопросы вы давали одни и те же ответы. Только тогда ваши сердца будут биться в унисон, и вместе вы станете в несколько раз сильнее, поскольку вы будете направлять свои силы в одну и ту же сторону. Приведу пример моих отношений с Надей. Я всю жизнь любил помогать людям, любил приятно удивлять людей. Надя была первой девушкой в моей жизни, в которой я нашел отклик, понимание, разделение моих идеалов, моего альтруистического начала. Наши с ней отношения похожи на своеобразную гонку. Мы пытаемся построить каждый день так, чтобы сделать его праздником, чтобы подарить друг другу частичку счастья. Я свой почтовый ящик в подъезде еле-еле успеваю опустошать от писем, которые она мне пишет почти каждый день. И я ей не реже. На любую мою жертву она ответит жертвой еще больше. Мы постоянно делаем друг другу подарки, большую часть которых - своими руками. Мы никогда не знаем, когда и где мы встретимся в очередной раз, потому что половина наших встреч - это сюрпризы, свидания не по плану. Что со мной случится, она узнает об этом еще раньше меня и тут же ко мне примчится! Я знаю все о ее жизни, пытаюсь помочь ей в ее проблемах, а она в свою очередь помогает мне. Это первая девушка в моей жизни, от которой я ничего не скрываю. Мы с ней почти не знаем, что такое ревность. Скучно, скажете Вы? Я тоже бы раньше так сказал. Но я никогда прежде в реальной жизни не встречал отношений, в которых люди так активно жертвуют собой друг ради друга. Даже в сексе мы разыгрываем друг для друга все мыслимые и немыслимые роли. Я рассказал Вам только мизерную часть наших отношений. На бумаге этого не передать. Это надо почувствовать. Почувствовать с той, которая Вас понимает, которая всегда Вас поддержит, с Вашей единомышленницей! Вы никогда не обращали внимания на такой факт: многие люди понимают, как сильно они "любят" только тогда, когда рушатся их отношения. Это не любовь, скажу я Вам! Невозможно найти истинную любовь, если не научиться ценить то, что у нас есть. Если наплевательски относиться к тому, что мы имеем, то мы обязательно это потеряем. Таков закон жизни. Если Вы хотите построить продолжительные отношения, то нужно их действительно строить. А не пускать все на самотек. Потому, что больше всего мы обычно любим и ценим именно результат своего труда.
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 67
You can: smiles yes, images yes, types no, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
), то это уже не рост , а наоборот сьезд вниз по лестнице духовного развития. Относись к людям так, как хочешь, чтобы к тебе относились. 
)
на данный момент. 
целую и обнимаю обоих 
, для меня подходит любая порода мужчины, кроме породы агрессеров 
. Мне самой это слово земными не понравилось. Но я не знала как, точнее выразить свои чувства. Я именно и хотела сказать, что натоящий человек, это человек золотой середины, у которого другой взгляд на проблемы.
...да, много интерпритаций... 
- user online
- user offline