On-line:guests 0. In total there are: 0 [information..]
AuthorTopic
As a child





Post №:103
Joined:28.01.10
Rank:1
link post  Posted:02.12.10 10:19.Post subject:Психология как лженаука. Взгляд Ошо


Вот в одном из дискурсов Ошо (Подавление - основная стратегия всех религий) есть забавная (и поучительная) история про одного профессора психологии (сначала небольшое предисловие):
В Индии я встречал много психологов, психиатров, которые обучались на Западе и принадлежали к школе Фрейда, к школе Юнга, к школе Адлера или к школе Ассаджиоли. Их объединяло то, что все они были против меня. Я сказал им: "Вы понимаете, в чем дело? Вы все враждуете друг с другом, но в одном вы сходитесь: вы все против меня. Почему? Потому что я могу уничтожить вашу профессию". А если профессия будет уничтожена, фрейдисты будут страдать, точно так же как и последовали Адлера или Юнга. Я могу сделать человека снова целостным. Я могу восстановить его целостность, его сильную центрированную сущность. Я не психолог, я не лечу психологические расстройства, потому что для меня это искусственно созданные проблемы. Вначале создается проблема, а потом предлагается ее решение. Создать проблему очень легко - вы даже не представляете, как это легко сделать...

Когда я был студентом, у меня был профессор - знаменитый психолог, и однажды я сказал ему: "Все проблемы, с которыми психологи имеют дело, созданы ими самими. " Это еще надо доказать, - сказал он. Вызов принят, - ответил я На следующий день я доказал это. Я пошел к его жене, которая тепло ко мне относилась, - он и сам ко мне очень хорошо относился и попросил: "Сделайте, пожалуйста, для меня одну вещь. " Какую? Скажи мне. Если я смогу, я сделаю". Сделайте так. Когда утром ваш муж проснется, скажите ему: "Что случилось? Ты такой бледный. Ты плохо спал всю ночь? И глаза у тебя красные". Потрогайте рукой его лоб и спросите: "У тебя жар?" Он, конечно же, что-нибудь ответит. Что бы он ни говорил, запишите это слово в слово на листочке бумаги - я его потом заберу. А зачем все это? - спросила она. Я расскажу вам вечером, а сейчас просто запомните, что я вам сказал, и сделайте это завтра утром, пожалуйста. Сделаю - можешь на меня положиться. Рядом жил почтмейстер университета. Он был очень старым добрым человеком. Я частенько заходил к нему, чтобы поболтать о его саде. Он увлекался цветами, но никто кроме меня не приходил и не хвалили его сад, поэтому он меня очень любил. Сегодня вы должны кое-что сделать для меня. А что именно? Я готов сделать все что угодно Когда профессор Мехта, направляясь в университет, выйдет из дома, подойдите к забору и спросите: "Что случилось? Вы похожи на приведение У вас трясутся ноги". Он спросил: "С ним что-то не так?" Нет, все в порядке. Но вы должны это сказать и всем своим видом подтвердить свои слова. Он вам что-нибудь ответит; запишите его ответ слово в слово, я его потом заберу. Профессор Мехта обычно шел в университет из дома пешком – расстояние составляло около мили, но дорога была красивой и он предпочитал ходить пешком. По обе стороны дороги располагались сады и профессорские дома - это была профессорская "колония". И я подговорил еще несколько людей, в основном женщин и маленьких детей, - всех, кому я посчитал возможным доверить это дело. Все с радостью согласились и сказали: "Сделаем". И, наконец, в университете перед кабинетом профессора Мехта сидел посыльный. Я сказал ему: "Дхьянанда, я никогда ни о чем тебя не просил... " Он сказал: "Это правда. Все меня мучают: "Дхьянанда, принеси то, Дхьянанда принеси это". Профессора меня мучают, студенты меня мучают. Ты действительно единственный человек... За все эти два года ты у меня даже стакана воды не попросил. Я удивляюсь... это большая редкость. Так что я сделаю все, что хочешь". Тебе придется сделать вот что: когда сюда придет профессор Мехта, просто встань, поддержи его и скажи: "Вы сейчас упадете. Вы весь дрожите Что случилось?" - А это правда?
- Нет, это неправда, но тебе придется притвориться, что это так. Он сказал: "Хорошо. Ты никогда меня ни о чем не просил - я сделаю, как ты хочешь".....

Любовь спасет нас! Спасибо: 0 
Profile Reply
Replys -5 [new only]


As a child





Post №:104
Joined:28.01.10
Rank:1
link post  Posted:02.12.10 10:27.Post subject:продолжение истории:


...На следующий день, шагая следом за профессором, я собрал все записи. Он шел впереди, а я за ним. Дхьянанда постарался на славу. Он так тряхнул профессора, что тот действительно чуть не упал Мне пришлось поддержать его, и мы вместе с Дхьянандой завели его в кабинет. Он сказал: "Я даже сидеть не могу, положите меня на скамью". Мы положили его. Я сбегал и принес подушку и одеяло, потому что он весь дрожал и покрылся потом. Что случилось? - спросил я. Кажется у меня какая-то странная лихорадка. Вчера ночью, когда я ложился спать, все было в порядке. Теперь у меня раскалывается голова, и я весь дрожу. Позовите доктора. Если бы не Дхьянанда, я бы упал и сломал ногу. На самом деле именно благодаря Дхьянанде он чуть не упал - Дхьянанда был бесхитростным человеком и сделал все как надо Я позвал доктора и предупредил его: "Вы должны быть очень серьезны. Ничего не случилось, просто я затеял одно важное дело. Так что, будьте добры - напустите на себя серьезный вид". Доктор был очень серьезен. Он осмотрел профессора и сказал: Мистер Мехта, вам нужен полный покой в течение, по крайней мере, трех месяцев. Три месяца полного покоя Но что случилось? Вам я не могу этого сказать. Я поговорю с вашей женой. Профессор Мехта попросил: " Пожалуйста, окажите мне одну услугу. Отвезите меня домой в своей машине, потому что мне очень тяжело идти пешком. Целая миля " Раньше он каждый день ходил пешком туда и обратно, ему нравились эти прогулки, но теперь он сказал: "Сейчас я не могу идти. "Затем он обратился ко мне с просьбой: "А ты сходи, пожалуйста, к проректору и объясни, что я попал в серьезную передрягу, доктор говорит о трех месяцах покоя... Я не знаю, что со мной случится дальше, так что просто скажи ему, что если я буду отсутствовать в течение нескольких дней, пусть подыщет мне замену". Я посадил его вместе с доктором в машину, и мы отвезли его домой. Жена едва сдерживала себя, в любой момент она была готова разразиться смехом. Ее муж действительно полностью изменился Доктор держал его за одну руку, я - за другую, а сам он с трудом передвигал ноги. Мы положили его на кровать, и он попросил доктора: "Скажите обо всем моей жене". Доктор ответил: "Всему свое время. Сначала я пойду и приготовлю вам кое-какие лекарства. Это нужно сделать срочно". Доктор ушел. Профессор Мехта спросил меня: "Доктор говорил тебе что-нибудь?" Я ответил: "Вначале давайте взглянем на записи". Какие записи? - удивился он. - Тебе их дал доктор? Нет, просто прочтите их. Вот что вы сказали утром своей жене: "Я отлично себя чувствую. Что за ерунду ты несешь " Это было в шесть часов утра. Затем в семь тридцать вы сказали почтмейстеру: "Да, ночью я не очень хорошо спал". Затем вы сказали профессору Нанду Дулару Ваджпейлу: "Я ужасно провел ночь". Это были ваши слова. С вами ничего не произошло - вы можете встать. Вам не нужен ни трехмесячный покой, ни даже трехминутный. Вы в полном порядке. Но, - возразил профессор, - я был весь в поту и чуть не упал. Ничего подобного. Просто Дхьянанда накинулся на вас и чуть не сбил с ног,
а вы подумали, что вот-вот упадете. У него это отлично получилось, он даже немного перестарался, я не просил его об этом и не представлял, что он сделает все настолько хорошо. Так что вставайте Он тут же поднялся и сказал: Да, так оно и есть: вчера вечером я прекрасно себя чувствовал, Когда моя жена обратилась ко мне, я сказал: "Я в полном порядке. Может, с тобой что-то не так?" Но когда все стали спрашивать меня о моем самочувствии, я, как ни странно, начал ощущать, что со мной что-то не так. Даже маленький мальчик сказал мне: "Дядя, у вас трясутся ноги" - и я действительно почувствовал, что у меня заплетаются ноги, иначе бы этот ребенок... Я сказал: "А вот запись, сделанная ребенком. Я подговорил всех этих людей - женщин, детей, Дхьянанду, доктора... Мне пришлось устроить все это, потому что я принял вызов. Я придумал вашу болезнь. Я мог бы продолжать в том же духе еще три месяца и довести вас до смертельного исхода". Профессор ответил: "Не могу этого отрицать. Судя по тому, что со мной произошло, могу заявить, что, если бы я оставался в постели еще три месяца, а ты продолжал бы свою пропаганду ты мог бы действительно меня убить». ...



Любовь спасет нас! Спасибо: 0 
Profile Reply
As a child





Post №:105
Joined:28.01.10
Rank:1
link post  Posted:02.12.10 10:29.Post subject:Окончание и выводы


Я сказал: "Именно так действует вся ваша религия: она создает проблемы в умах людей, и тогда что им остается делать? Они вынуждены идти к священнику. Священник находит решение, и ему за это платят. То же самое делают психологи. Из ста случаев девяносто создаются ими самими". Я не говорю, что они делают это специально. Нет, священники не делают это намеренно, они поступают искренне, считая, что так и должно быть. Они верят в то, что делают, и их вера заразительна, поэтому другие тоже начинают верить. И тогда священники предлагают решение проблем и дают всяческие указания. Пойдите к фрейдисту, затем к последователям Юнга, потом поговорите с последователями Адлера или Ассаджиоли, и вы поймете, что я имею в виду. Все они поставят вам разные диагнозы, потому что их учения отличаются друг от друга. Все они будут уверять вас в своей правоте, и никто из них не согласится с каким-нибудь другим диагнозом А поскольку проблемы, согласно каждому из учений, будут разными, их решения тоже будут отличаться. Проблемы должны быть разными, иначе зачем тогда нужен Юнг? Фрейд уже все сделал. Именно по этой причине Юнг отошел от Фрейда. И если, следуя этим решениям, вы случайно добивались успеха, то успешной оказывалась их терапия - в этом не было вашей заслуги. Но если все заканчивалось плохо, это был ваш провал; значит, вы неточно следовали правилам. А неукоснительно следовать правилам психоанализа или любой другой школы - очень непростое дело. Вам может понадобиться три года психоанализа, но к концу этого курса вы окажетесь еще в большем затруднении и смятении, чем прежде. Тогда вам потребуется еще чья-то помощь Вы будете нуждаться в помощи всю свою жизнь. Есть люди, которые подвергают себя психоанализу в течение всей жизни - посещая то одного, то другого психоаналитика. То же самое касается и религии. Священники создали проблемы благодаря подавлению. Фактически, психология воспользовалась тем, что было посеяно религиями, вернее, псевдорелигиями: теперь психологи собирают урожай. Психолог - это современный священник, он обрабатывает ту же почву, используя ту же стратегию. Тысячелетиями священники готовили эту почву, но люди устали от священников, поэтому они обрадовались, когда появилась новая наука. По большому счету, это даже не наука - это просто болтовня с использованием научных терминов. Так, люди, которые раньше ходили к священнику - если они образованны, культурны и интеллигентны, - сейчас ходят к психоаналитику. Это те же самые люди. Если они недостаточно образованны, они продолжают ходить к священнику. Посещение священника обходится им дешевле и является менее вредным, потому что он не использует такие умные слова как сознание, сверхсознание, подсознание, бессознательное, коллективное бессознательное, космическое бессознательное, космическое сознание... Бедный священник не может себе этого позволить. Психоаналитик и его необычный язык могут вас загипнотизировать. У него масса аргументов, и то, что он говорит, в какой-то степени правильно. Вы действительно подавлены, но это - заслуга религии. Религия осуждает секс, осуждает вашу любовь к пище; она осуждает все, что может приносить вам удовольствие: музыку, искусство, пение, танцы. Если вы посмотрите вокруг и соберете вместе все то, что осуждается религиями, вы увидите: они осуждают все, что есть в человеке.


Любовь спасет нас! Спасибо: 0 
Profile Reply
Vanessa
advanced member


Post №:622
Joined:13.10.09
Location:France,Antibes/Juan les Pins/Marseille
Rank:6
link post  Posted:02.12.10 11:18.Post subject:As a child Ну, псих..


As a child
Ну, психологи бывают разные, но я бы не стала так громко заявлять, что психология - это лже наука)))) Очень многим она помогла, да и с научной точки зрения у нее есть научный аппарат, который позволяет называть ее наукой.

Успех пришёл - и никого. Лишь я - один за всех... (с)

Но когда заходить мне не хочется в клетку "Ап", - себе говорю я и делаю шаг. (с)
Спасибо: 0 
Profile Reply
oaivvr





Post №:289
Joined:13.10.08
Location:Россия,Саратов
Rank:6
link post  Posted:02.12.10 12:28.Post subject:As a child Более то..


As a child
Более того, насколько мне известно, такая наука, как социология, у нас в стране не существовала, пока ее не "придумали" отечественные психологи.
Мне, к примеру, посчастливилось пообщаться с ученым-психологом, который глубоко разбирается как в социальных процессах, так и в психологии конкретного человека. Причем на него не оказывали особенного влияния сиюминутные веяния. Когда на него "наезжали" коллеги- конъюнктурщики, пытались обвинить в каком-нибудь "...изме", он скромно возражал: "Простите, это не я придумал, а так говорит наука психология".
А за души людей все сражаются, и религии, и психология и т.д.

Удачи Вам и Любви!
С уважением,
Олег
2 декабря 2010 года

Спасибо: 0 
Profile Reply
As a child





Post №:109
Joined:28.01.10
Rank:1
link post  Posted:02.12.10 18:14.Post subject:Vanessa oaivvr С пс..


Vanessa oaivvr
С психологией все нормально если ее рассматривать с точки зрения обычного, "спящего" человека. Обычный человек видит только то, что на поверхности; Ошо - просветленный Мастер, видящий мир реально такми, какой он есть на самом деле. Для него все мы (непробужденные) "идиоты" разной степени разумности и это не попытка оскорбления, а попытка встряхнуть, "разгипнотизировать".
Еще раньше один мой знакомый (на мой взгляд очень мудрый человек) как-то сказал про психологию: "В этом заблуждении меня Бог миловал и только через 10 (ваших Земных) лет изучения мною «психологии», «психотерапии» и основ «психоанализа» мне Дано было понять, что специалисты в этих областях «наук» являются не чем иным, как искусными заменителями одних иллюзий другими." У меня почему-то после этих слов возникло ощущение что он наверное прав.
Vanessa а вы все прочитали до конца?
oaivvr пишет:

 quote:
А за души людей все сражаются, и религии, и психология и т.д.


я бы вместо слова души, поставила слово деньги.





Любовь спасет нас! Спасибо: 0 
Profile Reply
Тему читают:
-user online
-user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 5
You can: smilesyes,imagesyes,typesno,pollno
avatarsyes,linkson,premoderationoff,edit new postno