Posted: 15.01.06 11:07. Post subject: "Мастер и Маргарита" Булгакова
Хотелось бы услышать ваше мнение, мысли по поводу этого романа. Я после его изучения получила противоречивые мысли, некоторые меня даже очень смущают.....
Это была первая моя эзотерическая книга. Можно сказать результатом был полный переворот основных взглядов на жизнь... Именно Булгаков помог мне понять что нет ни "плохих" ни "хороших"... Вобщем испытываю к нему чувство огромной благодарности. И фильм посмотрел с большим удовольствием
Я тоже не могла, но несколько дней назад на меня , что то "напало" В общем ознакомилась и обалдела, мне очень понравилось, дествительно в этой книге то,ч то сейчас все открывают в себе, это нет плохого или хорошего все едино. Мня только смущает одно в этой книге, это слабость Христа, какято беспомощность Света и мощь Темной силы, она помогает, судит решает как лучше...А человек получается ничего не может....? И еще смущает симпатия появившаяся к Воланду..
Marianna вот уж совершенно не согласен Может быть ты просто так восприняла это?.... Кстати наибольшее впечатление на меня произвели главы о Понтие Пилате. Я просто в шоке был (до этого подобной литературы в глаза не видывал). "Нет плохих людей" - это было еще одно моё прозрение... Marianna пишет:
цитатаИ еще смущает симпатия появившаяся к Воланду..
пусть это тебя не смущает. Ведь он тоже часть Творца Да и ни чего "плохого" он собственно не сделал...
Я с тобой согласна, что не делал, но он ведь сатана-а это уже темная сила, т.е плохо.. Мне тоже понравилась эта фраза, что нет плохих людей,е сть добрые, но меня смутила, то что не Бог, а Сатана помогает Маргарите. Дальше мне не понятны, слова воланда когда он сказал,ч то все за человека уже определенно: Аннушка уже разлила масло......... Получается, что то что мы все здесь говорим, про сотворчество с Богом, что мы всесильны, что мы ангелы -все это чушь....и мы не властны над своей судьбой, что мы все попросту марионетки в руках Сил, будь то Темных или Белых... И почему Иешуа отдал Воланду Маргариту и Мастера?
Мое мнение таково, что так называемый Сатана (темные силы) - это наши муладхарные энергии. НАши негативные чувства, эмоции. Вспомни в каких настроениях пребывали и Мастер и Маргарита... Наверное поэтому и "отдал" Иешуа их Воланду. Быложе четко сказанно: "он НЕ МОЖЕТ взять их". Почему? Потому что они не в радости, не в безусловной Любви, не в спокойствии... и .т.д. Но и простыми смертными не оставили, потому что они сделали огромнейший шаг от себя прежних, к тому чем стали... То что "все определенно", так это тоже элементарно. Это не Воланд устроил, это результат действий и мыслей самого попавшего под трамвай. Он лишь константировал следствия предыдущих выборов Берлиоза. Поэтому я бы интерпритировал эти слова как "всё ЧЕЛОВЕКОМ уже предопределено" Ты же не первый день учишся жить в Любви разве за это время на изменилась твоя жизнь? Разве не происходят в ней чудеса? Это ли не СоТворчество? Мы марионетки в своих же руках ...точнее в руках своих страстей... Таков будет мой тебе ответ
Роман удивительный! Люблю его очень, и особенно неповторимость булгаковского слова!!! Вот буквально на новый год перечитывала в связи с вышедшим сериалом. Интересный вопрос: "Почему именно Воланд (сатана) помогает Мастеру и Маргарите?" Вспомни сама - Мастер - душевно больной человек, с подавленой волей, без всяких желаний, он даже в любимой женщиной быть не хочет, чтобы только не мучать ее. Некоторые считают, что по замыслу Булгакова Мастер и Иешуа - это во многом один и тот же персонаж, только Иешуа силен верой в свою идею, всепрощением, внутренней благодатью какой-то, а Мастер - увы... Поэтому - его измученной душе - Вечный покой. А Маргарита - она в отчаянии сама пожелала продать душу дьяволу. И в своем решении она безупречна. Мне кажется, что в своих стремлениях Мастер и Маргарита нормальные эгоисты Ониж не за всеобщее благо, всепрощение и мир во всем мире , они лишь за свою любовь!!! Другое дело, что их стремление - любовь - оно гораздо более ценно, чем все те стремления москвичей, над которыми так потешается Воланд. А с другой стороны Маргарита - ради своей любви готова на любые жертвы, потому что Любовь к данному конкретному человеку - это ее вера и смысл жизни. Меня очень впечатлил тот момент, когда, совершая свое последнее путешествие, Воланд показал им Понтия Пилата со своей собакой. Он сказал что тот, кто любит вынужден разделять участь того, кого любит... Во многом - это параллель с судьбой Маргариты.
К стати, мы с мужем много спорили по поводу окончания романа. Он, например, испытывает грусть от того Вечного Покоя, который достался главным героям. И не он один так считает... А вот у меня никогда не было ни тоски, ни грусти по этому поводу. Всегда было какое-то абсолютное облегчение и даже радость от того, что люди получили именно то, что сами пожелали! И это именно их представление о счастье, а не мое личное
Marianna дело в том, что это было на самом деле. И все, кого роман тронул - непосредственные участники событий в той или иной роли... Именно по этому и "цепляет" Я это прочувствовал очень хорошо когда читал. Как будто свои дневники перечитывал Вот только неизвестно кем там были мы с тобой
Алиса У меня тоже что-то подобное ощущалось после прочтения... Действительно это было какое-то облегчение...
Вот с моего форума, я там тоже поставила такую тему, очень интересноЖемчужина высказалась:
Для меня литература художественная все-таки всегда отделяется от литературы философского,религиозного,эзотерического толка.
Кто такой Булгаков?Он писатель прежде всего…у него свой художественный замысел,да и не читал он Уолша перед написанием романа. Он аппелирует к Данте Алигьери,его девяти кругам ада,к Гете.И перед написанием штудировал область сатанизма.Но дело даже не в этом.Художественное произведение для меня– это игра ума писателя,прежде всего. А потом еще не надо забывать,какие это годы были??
Да – дьявол сила зла.Но не знаю обратила ли Ты внимание на то,что Булгаков заранее задает рамки этой силе,о которой пишет.В эпиграфе к роману стоят строки из “Фауста” Гете
“…Так кто ж ты,наконец? - Я часть той силы, Что вечно хочет зла и вечно совершает благо."
Вообще,если задуматься история мастера и Маргариты - грустная история. Это история душевного смятения слабых людей и как следствие обретения пустоты и обреченности в реальной жизни,я бы так определила.
Вот вспомним кто же такой этот мастер- казалось бы, образованный человек,знающий болеее 5 языков,историк по образованию,работавший в одном из московских музеев.Вся его начитанность,осведомленность видимо отсюда и идет. И вот однажды он выигрывает 100 тысяч,бросает работу,поселяется в подвальчике и пишет роман о Понтии Пилате.
И когда он с этим романом оказывается не принятым толпой,он ломается попросту…ломается ,прежде всего,как человек…В его сердце поселяется страх и холодный спрут своими щупальцами заползает в душу.И в этом душевном смятении ,что он пытается сделать??Да – он пытается сжечь написанное! А ведь это своего рода отречение...
Когда мы что-то сжигаем,мы не хотим это больше,нам это мешает в нашей жизни.Не так ли?
А мастер отрекается от романа,но не просто от какого нибудь романа, а от своего романа о Христе , отрекается от той Истины,к которой он прикоснулся,когда писал это.. Душа пуста,заполнить нечем.
И все!!!Этим отречением он задает себе путь далее вниз.
А кто знает как его зовут? У него нет ни имени,ни фамилии..он тоже ОТРЕКСЯ от них..они ему ни к чему,как он сам обясняет Бездомному в больнице.
А если вспомнить другие толкования?Что такое имя для человека в земной жизни?Имя дает человеку связь с Ангелом-хранителем.Фамилия это связь со своим родом.Далее обяснять думаю нет смысла.
Он ведь ломается и как мужчина еще,отрекаясь от любви,от своей женщины,которая любит его,ждет. Он предает ее по своему ведь,когда попросту говоря , сбегает в эту больницу.Это ведь самое настоящее предател’ство и безответственность сбежать от близкого Тебе человека и не давать о себе знать.
Исход печален: полный уход и душа пуста.Человек не знает и не видит своего пути в жизни.Не за что ему зацепится в этом мире.Да он ничего и не ищет..
Вот есть еще и такой момент,на который хочу обратить внимание.Для чего он вообще писал все-таки этот роман?
Там по тексту есть пару зацепок на это.Маргарита сулила ему славу,когда он писал.Именно она стала называть его мастером и сшила ему эту совершенно дурацкую шапочку,на мой взгляд?
Напомню,там есть сцена показательная в больнице.Бездомный его спрашивает :”Вы – писатель?” Он говорит “я - мастер” и напяливает эту шапку на себя,поворачиваясь в фас и в профиль, в доказательство,что он мастер.Она засалена,что очень тоже показательно, сотни раз на себя он ее надевал,наверное.В его понятии,эта шапка, как регалия своего рода,принадлежности к мастерству. Грубо говоря, книжку написал- орден дали,слава и почет .Вот и шапка эта своего рода регалия,которую он сам себе присудил.
Шапка мастерства есть,а душа страха полна!
Так вот вернусь к вопросу?Для чего он писал роман?
Для души? Или для славы,признания?Грубо говоря, для результата?
Мы ведь очень часто в своей жизни ждем результата за заслуги,за проделанное?Не так ли?
И может весь смысл в том,что в такой теме,на которую он писал не может быть славы и результата?И не надо никому ничего доказывать.
”Иисус существовал..и не требуется никаких точек зрения..и доказательств никаких не требуется.”-говорит Воланд.
Он существовал,но его не было в душах ни мастера,ни Маргариты,они на какое- то мгновение может и прикоснулис’ к нему,а потом отреклис’.Мастер поджег роман,и сбежал от реальной жизни в психушку,ну а Маргарита стала ведьмой…она свободу обрела не у Бога,когда ей плохо было,а у Сатаны. О Маргарите еще отдельно много еще можно добавить печального..
И Сатана к ним приходит,когда они уже сделали определенные поступки в своей жизни....
Кстати,были ли она оба крещены..история об этом умалчивает.
Но в их душах не было света и веры …поэтому они и не заслужил
Но Бог любит их и прощает…Не Сатана,а Бог предопределяет их будущее…Он не приказывает…он просит дать покой этим душам. Вот здесь заострили на слове "просит" Воланда дать покой мастеру.. Вот именно,Он не приказывает,а просит.. Просьба выше приказа,на самом деле.Свету достаточно просьбы,что быть услышанным.Когда просьбу,а не приказ исполняет даже такая сила,как Воланд,то это говорит о силе Света.
Образно говоря,в Вечности по Булгакову, как и в земной жизни каждый находится на своем уровне.
У него это даже в цветовом решении выражено.(В фильме,кстати, Бортко тоже на цвете играет...)
Понтий Пилат ведь тоже прощен Иешуа.Он ходит по лунной дорожке в Вечности со своей любимой собакой .Но Пилат все таки в Ночи,если смотреть по тексту.Он в этой многоуровневой Вечности,занимает свое место..
А мастера с Маргаритой Воланд ,по просьбе с Иешуа, выводит на дорогу,где их ждет вечный дом.Они идут к нему на РАССВЕТЕ, идут не в ночи и темноте,а в блеске первых утренних лучей к своему вечному дому.Не Воланд дал им покой ,а Бог в своем прощении.Воланд не идет с ними к этому дому..он остается там...сзади..они идут туда вдвоем..и Маргарита,между прочим, уже не ведьма...она утратила это,когда умерла...
А что такое рассвет?Это ни ночь,но еще и не день.Это пограничное состояние между Светом и Тьмой. Рассвет – это и есть та точка равновесия…оглянись назад - Тьма,посмотри вперед – Свет.И сами своими поступками определяем, то к чему окажемся ближе.
Вечный покой ...но не от Воланда она его получает в конечном итоге...Бог решил им его дать...Это я к тем мыслям,что здесь звучали - "не важно к какой силе пойдешь,все равно счастье будет..."
Не знаю,не знаю счастье ли вечный покой......но СВЕТА они не достигли..Бог не пустил их к Свету...Они остались НИЖЕ!!! Они не заслужили света,они заслужили покой,так ведь в тексте?
Кстати,Маргарита орала ,что счастлива и свободна,когда ведьмой стала. А это бесовское счастье.
А когда они приблизились к покою этому,там уже не было разговоров о счастье как таковом...там другое..
"Ты станешь рассуждать мудро"- говорит Маргарита мастеру,когда они идут к этому их вечному приюту. Значит этот вечный покой,дарованный им будет еще шлифофать их души,чтобы они дошли до какой то мудрости...
Просто в шаблонном понимании ад - это муки, тела мученников горят...А Булгаков показал этот ад по - другому.
Вспомните,Понтий Пилат сидит под луной,его мучает бессоница.. и он говорит, что нет ему покоя..Он заслужил свое. А в своих снах как он терзается?? Не все так безоблачно...да они жарятся на гриле , но души их работают определенно,мне так кажется...
цитатаВот только неизвестно кем там были мы с тобой
А мне кажется так, что все что мы читаем, видим и тд.... и если это нас зацепляет в каком либо виде, печаль, раздражение или еще что....То это значит нам надо обратить внимание на это, значи в нас , что то не так, нам надо над этим поработать. Мне так кажется...
Роман- одно из лучших произведений вообще... Фильм- не понравился... Жаль что Булгаков внес в ММ много из кабаллы- не люблю сие лже учение... А вот видение Иешуа-Иисуса у Булгакова на все сто как и у меня
Post №: 4
Joined: 16.07.08
Location: Россия, Москва
Rank:
0
Posted: 18.07.08 20:08. Post subject: Булгаков молодец! Ос..
Булгаков молодец! Особенно, если учесть, в какое время он жил)))) Ведь тогда информация держалась в строгой тайне, он сам до всего дошел))
Он показал, что Сатаны НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Воланд - это всего лишь Сатана в представлении людей. Он же не Сатана! Он - Творец. Такой же, как все мы. Просто люди очень любят всему "неестественному" приписывать "демонистические" начала.
Вот уже много лет после прочтения восторгаюсь!
А еще Фауст - тоже тема! Я слушала аудиокнигу, потом перечитывала некоторые моменты. Гете - тоже гений. Он много знал о Законе Притяжения. Он говорил, что если вы приняли твердое решение, то все выстроится само в помощь вам, и вы будете поражены, насколько просто все на самом деле.
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 27
You can: smiles yes, images yes, types no, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
Ониж не за всеобщее благо, всепрощение и мир во всем мире 
, они лишь за свою любовь!!! Другое дело, что их стремление - любовь - оно гораздо более ценно, чем все те стремления москвичей, над которыми так потешается Воланд. А с другой стороны Маргарита - ради своей любви готова на любые жертвы, потому что Любовь к данному конкретному человеку - это ее вера и смысл жизни. Меня очень впечатлил тот момент, когда, совершая свое последнее путешествие, Воланд показал им Понтия Пилата со своей собакой. Он сказал что тот, кто любит вынужден разделять участь того, кого любит... Во многом - это параллель с судьбой Маргариты. 
- user online
- user offline