On-line:guests 0. In total there are: 0 [information..]
AuthorTopic
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:21.Post subject:Любовь и семья


Здесь размещаются посты из разных тем, посвещенные вопросам семейных и межличностных отношений.
Если есть желающие продолжить обсуждение, милости просим

Спасибо: 0 
Profile Reply
Replys -47 ,page: 1 2 3 All [new only]


Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:40.Post subject:Re:


Аристарх
модератор


Отправлено: 30.09.2005 10:03. Заголовок: Re: [Re:Таль-Таль]

--------------------------------------------------------------------------------

Жена все понимает, но не может контролировать свои эмоции, особенно такие как ревность и обидчивость... (я даже не могу показать ей свои стихи, потому что последует смертная обида, что это написано не ей... )
...ну что поделать, ну такая она...
Я мог бы конечно подстроиться под неё и создать идеальные условия для её существования... но почему-то не считаю это правильным, да и притворяться совершенно не хочется. Может быть я и не прав (тем более ребенок страдает), но если она не может меня принять таким, есть ли гарантия что примет меня исполняющим все её желания?....
Вобщем имею твердую уверенность что все решится самым наилучшим образом
Еще раз спасибо всем за добрые слова




Sannichka
постоянный участник


Отправлено: 30.09.2005 21:58. Заголовок: Re: [Re:Аристарх]

--------------------------------------------------------------------------------


Аристарх
А просто из любопытства - если б ты знал, что жена влюблена в другого, ты бы спокойно к этому относился? А если б знал, что она тебе изменяет?
Это здорово, что ты научился не акцентировать внимание на внешности.




Аристарх
модератор


Отправлено: 01.10.2005 11:42. Заголовок: Re: [Re:Sannichka]

--------------------------------------------------------------------------------


Sannichka если бы моя жена в кого-то влюбилась, я бы за неё только порадовался
А на счет физиологических "измен".... Есть у меня девушка, которую очень сильно люблю (даже больше чем жену ), так мы довольно часто делимся друг с другом своими сексуальными историями и приключениями
Считаю это совершенно нормальным явлением. Если я Люблю человека, как не радоваться когда ему хорошо? А от чего ему хорошо, какая разница...

ЗЫ. Кстати, на счет измен, вспомнил еще одну фразу Уолша: "Измена самому себе ради того чтобы не изменить другому - еще большая измена" (это я по памяти написал).




Marianna
постоянный участник


Отправлено: 01.10.2005 11:58. Заголовок: Re: [Re:Аристарх]

--------------------------------------------------------------------------------


Аристарх

А ты свою жену предупредил, в смысле, что она может тоже, любовь искать
А то может в ее понятия входят такие слова как преданность, уважение, не предать. Помнишь как в Маленьком принце: мы в ответе за тех кого мы приручили....

Поэтому, может ты ей так все и скажешь как нам сейчас и она почувствовав свободу , найдет любимого

Хотя чесно сказать. я не пойму одного зачем брак и жить вместе, если живешь так как до брака. Может просто развестись и никому не трепать нервы. Да она не может побороть в себе ревность, но ведь половина вины на тебе. Слово не искушай тебе о чемто говорит? Ведь это тоже самое, что знать, машину украдут, но оставить ее открытой на ночь и еще ключи в ней оставить. А потом когда ее украли, сетовать, какой вор плохой не смог побороть в себе вора

Пожалуйста прости если чем задела или обидела тебя. Я это писала не для сорказма или обидеть, а просто интересны твои мысли по этому поводу. Т.к. мне трудно понять почему люди курят или напиваются или изменяют.
Нет я не осуждаю, мне просто интересно, какой от этого кайф то и чего это человеку дает




Таль-Таль
постоянный участник


Отправлено: 02.10.2005 00:43. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------

АристархНе знаю как можно выдержать жить одной ногой здесь другой там, это должно быть очень сложно. Грусно конечно! Куда же уходит любовь?
А ещё мне кажется,что если не встретишь действительно свою судьбу-любовь, то развод не выход,следующая какая бы не казалась расхорошая до брака,может стать ещё невыносимее. Вот любовь,чем больше даешь тем больше получаешь,дай ей то что она ждёт от тебя а может и чуточку больше и ты увидишь какой желанной она станет для тебя.Напиши ей стихи,приготовь ужин при свечах ,она очень нуждается в твоей любви,ей хочется немного романтики,той что была в момент первых ваших встреч, она ждёт восхищений и добрых слов (это я наверное по себе сужу),и вообще ей хочется просто ТЕБЯ - ЛЮБЯЩЕГО,ЕСТЕСТВЕННОГО, ЕДИНСТВЕННОГО, ИСКРЕННЕГО,ПОНИМАЮЩЕГО.Она просто устала,дай ей шанс быть любимой тобой!





Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:42.Post subject:Re:


Аристарх
модератор


Отправлено: 02.10.2005 08:29. Заголовок: Re: [Re:Таль-Таль]

--------------------------------------------------------------------------------


Таль-Таль так вот я и понял, что дело совсем не в браке
А если я сделаю то, что ты советуешь, она еще больше ко мне привяжется (хотя слово не совсем подходящее) вобщем не хочу чтобы от меня кто-либо зависел...

Марианночка, милая, очень сложно все это объяснить, это на уровне ощущений.... но попробую
Итак по порядку...
Да я ей говорил и не раз об этом. Когда я первый раз сказал что она замечательный человек и достойна большего, чем имеет, она была в шоке.... Сказала что я её совсем не люблю...
Видишь ли, если бы я как Отелло хватал её за горло, тогда бы конечно небыло сомнений - точно любит, а так... что ж это за любовь, если не держит....
На счет того "зачем брак", так женился я потому что "все женятся"...
Но ошибкой это не считаю. Моя жена очень хороший Учитель мне...
Развестись пока не получается, она даже не то что слышать, думать об этом боится...
На счет вины - конечно, я не идеален. Пока только учусь
"Не искушай"... тут я с тобой поспорил бы
Ты знаешь, хоть она и не тянется за мной, но за эти полтора года изменилась наверное больше чем я даже (конечечно в лучшую сторону) Просто у меня видимо хорошие прошлые наработки, а она почти с нуля... И это радует - такой прогресс для Души...
И конечно же ты меня ни чем не обидела
Даже спасибо тебе скажу за то, что помогаешь разобраться в моих проблемах
Сейчас у меня мало времени. Позже напишу больше.... если интересно конечно

А эти строки для вас всех, милые девушки
"Вся жизнь моя вами как солнцем июньским согрета. Покуда я с вами клянусь моя песня не спета..."




Marianna
постоянный участник


Отправлено: 02.10.2005 11:58. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Мне интересно и даже очень. Большое спасибо, что ты воспринял мои вопросы спокойно, некоторые их воспринимают болезненно и сразу думают, что я их осуждаю. А у меня по этому вопросу вообще нет никаких чувств, кроме интереса. Я уже переболела обидой , осуждением, злостью, раздражением, а теперь мне всеравно я спокойна. Такая ситуация была в моей семье с моей мамой, только она была на твоем месте.
Я до сих пор не могу понять свою маму. Которая своего друга еще в семью тащила, другом семьи делала. Поэтому у меня и вопросы. Может мой папа бы дольше прожил, если бы моя мама не трепала ему нервы, а сразу развелась и все. Иногда лучше удалить опухоль сразу, чем медленно по частям вырезать ее......

Кстати твое мнение по поводу этого отрывка из Бесед с Богом:

Каждое сердце, которое вопрошает искренне, "Каков он, путь к Богу?" - ему указывается. Каждому даётся та правда, которая может быть воспринята сердцем. Приди ко Мне путём своего сердца, но не тропой своего разума. Ты никогда не сможешь найти меня в своём разуме.

Для того, чтобы истинно познать Бога, тебе необходимо быть вне своего разума.

При этом, твой вопрос ждет своего ответа, и Я не отступлю от истинного пути твоего поиска.

И Я пришел к Моисею, также, как Я пришел к тебе сейчас, с божественным договором, с обещанием, которое не имеет конца срока действия, неоспоримым и определенным обязательством. "Как я смогу быть уверен?" - спросил Моисей в печали. "Потому, что Я сказал тебе так", - ответил Я. "У тебя есть слово Бога."

И Слово Бога не являлось Заповедью, но было договором. И вот каковы...



..............................................................................................Перечесление 10 заповедей
Ты не станешь осквернять чистоту любви своей нечестностью или обманом, ибо это есть измена и неверность. Я обещаю тебе, что когда ты найдешь Бога - ты не совершишь подобной измены.

Равно как и не будешь ты...

Вожделеть супругу(а) соседа своего, ибо чего ради тебе вожделеть супругу(а) соседа своего, когда ты знаешь, что все остальные есть твои половины?

И как я понимаю из этих слов, что если ты как духовно развивающийся человек, то ты должен видеть, что вот здесь упущение, я изменяю, я желаю другую женщину. Значит я отошел от пути к Богу и здесь есть над чем мне поработать......

Я так понимаю этот отрывок.




Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:44.Post subject:Re:


Аристарх
модератор


Отправлено: 03.10.2005 09:57. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna попробую попорядку (вобще не уверен что это соответствует теме, если модераторы сочтут нужным, пусть перенесут куда положено... может вобще отдельную тему создать, типа "житейские вопросы" )

Сразу уточню что нервы я ни кому не трепал и никогда трепать не собираюсь
Видишь ли, принцип "не навреди" у меня всегда стоит воглаве. Что бы я ни делал, ни что не влияет на жизнь моих детей и жены.
"Критические" ситуации происходят в результате того, что жена проверяет мои вещи, кошельки и телефоны на предмет улик... Когда я у неё спрашиваю зачем ей это, говорит - ну я же должна знать.... А зачем, говорю... Ну как зачем, просто должна и все!
Отсюда напрашивается вывод, что ей это просто нравится.... Её Эмоции ищут выхода "наружу", а я не провацирую (специально по крайней мере)
Это как в "Иван Васильевиче...." - Однако это странно, жена говорит ему что уходит к кинорежистеру Якину, а он на это "так-так-так-так-так..." Даже тянет как-то устроить скандал...
Я не осуждаю её. Надо ей это, ради Бога... Но я-то здечсь причем?
На счет "опухоли" совершенно с тобой согласен, но как уже раньше говорил, она даже думать о разрыве не желает...
Теперь про "Путь к Богу".

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Приди ко Мне путём своего сердца, но не тропой своего разума.
--------------------------------------------------------------------------------

именно это я и делаю. В каждой ситуации я доверяюсь своему Сердцу, хотя часто Разум твердит совсем иное...

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Ты не станешь осквернять чистоту любви своей нечестностью или обманом, ибо это есть измена и неверность
--------------------------------------------------------------------------------

Тоже согласен. Стараюсь свести колличество лжи до минимума, в самых тяжелых случаях предпочитаю лучше вобще ни чего не говорить...

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
я изменяю, я желаю другую женщину
--------------------------------------------------------------------------------

я думаю что "Путь к Богу" не может подразумевать рамки - это МОЖНО, это НЕЛЬЗЯ. Про "узкие врата" понимаю так, что нельзя в них протиснуться, нужно стать таким, что бы пройти. Если есть в тебе энергии требующие реализации, нельзя их выбросить, отмахнуться от них, как нельзя отрубать палец, даже если он испачкан в дерьме (извиняюсь ). Если ребенок просит конфетку, почему я должен ему отказать? Потому что она не питательна? Придет время и он перейдет на более серьезную пищу, тем более если ему объяснять что конфетой голод не уцтолить... А попробуй запретить... Пойдет ли это на пользу?
Я люблю себя, я уважаю свои желания и именно по этому могу с пониманием относиться к желаниям других.
Ну а заповеди и восе вопрос не для обсуждений
Я сначала удивился, когда читал как Иисус в "Новом Завете" переиначивает заповеди "Ветхого Завета", мол Моисей вам говорил:...... , а я говорю:.....
Потом понял, что каждая заповедь содержит в себе лишь основу, является бриллиантом, который светится в завосимости от источника, от того, какой луч через него проходит. Были одни энергии, было соответсвующее значение. Изменились энергии, изменилось и понимание...
Я иду к тому, к чему считаю нужным придти, но не к тому, к чему "положенно" духовому человеку.
Не важно как это называется, "духовность" или как-то иначе, это то, что мне интересно, то что мне нравится. И если мое поведение, мои принципы не укладываются в параметры духовности, значит пусть это будет не духовность. Дело не в названии.
Вот... а работать всегда есть над чем
Надеюсь не слишком путанно написал

ЗЫ. Кстати в тех же "Беседах..." если не ошибаюсь говорилось что нет понятия "измена", потому что изначально ни кто ни кому ни чего не должен...






Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:45.Post subject:Re:


Marianna
постоянный участник


Отправлено: 03.10.2005 12:40. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Нет все понятно написал.
Примерно такое , я слышала от других.Как я понимаю, духовный рост зависит, от опыта перенесенного в прошлых жизнях. К примеру я не хочу курить, пить, воровать и тд...Я просто даже об этом не задумываюсь, мне это не надо, потому, что может я уже прошла через это в прошлых жизнях. А если ты не видишь ничего плохого в прелюбодеянии, то значит это твой опыт, твой урок на сегодня. В следующей жизни, ты даже не посмотришь на другую женщину с вожделением.

Я думаю открывать новую темку бессмысленно, как не возможно обьединить воду и огонь, так и мы будем в одной картине видеть разное исходя их нашего опыта в прошлых жизнях.
Кстати, ты женился не потому, что все женились. а потому, что ты ее выбрал и ее заморочки, это твой урок, ты должен или учиться или сказать всему этому нет, у тебя свободный выбор.
Желаю удачи



Аристарх
модератор


Отправлено: 03.10.2005 13:35. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna спасибо тебе




Солнышко
постоянный участник


Отправлено: 03.10.2005 13:39. Заголовок: Re: [Re:Аристарх]

--------------------------------------------------------------------------------


Аристарх
Прими мою Любовь к тебе и понимание. Я всегда радуюсь тебе и твоим постам. Спасибо тебе, что ты есть, за твою нежность, за Любовь за откровенность. Жизнь не догма, не список правил, а Живой Бог, любящий и радующийся любому нашему опыту, любому нашему проявлению чувств, особенно Любви. Ведь именно через Любовь мы соединяемся с Богом, через любимого человека учимся сердцем понимать Его. И нельзя все уроки превращать в сухие догмы. А учить их с радостью, благодарностью и благословением.
Главное в жизни Любовь. Посылаю тебе Ее с огромной признательностью.
Всего тебе наилучшего, друг!!!
БЛАГО ДАРЮ!!!
Солнышко.



Marianna
постоянный участник


Отправлено: 03.10.2005 14:30. Заголовок: Re: [Re:Аристарх]

--------------------------------------------------------------------------------


Аристарх

За что спасибо? Мы просто беседовали


Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:46.Post subject:Re:


Puma
undefined


Отправлено: 03.10.2005 15:14. Заголовок: Re: [Re:Аристарх]

--------------------------------------------------------------------------------


цитата
я изменяю, я желаю другую женщину

Позволю себе выпустить наружу еще один лучик, который, пройдя через «алмаз» духовного пути, преломляется в свою сторону…

Если любовь в душе приходится очищать от пелены привычных реакций и «успокоенности», которая встречается в более-менее благополучных семьях, то каждый человек пытается найти свои способы сделать это. И мне, например, помогает не только воспоминание о том периоде, когда мы с мужем были безумно влюблены в друг друга, но и воскрешение давно забытых ощущений юности. И сами собой возвращаются образы всех, к кому я испытывала сильные чувства… А иногда пытаюсь воскресить пронзительные ощущения любви из собственных снов – и в той реальности присутствуют иногда совсем незнакомые образы! И для меня естественными кажутся всплески физиологических ощущений в моменты такой работы с любовью.
А ведь это в чем-то параллельно возжеланию чьего-то супруга(и)…



Аристарх
модератор


Отправлено: 03.10.2005 16:43. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
За что спасибо? Мы просто беседовали
--------------------------------------------------------------------------------

вот за беседу и спасибо
Еще один повод взглянуть на себя со стороны, еще одна причина покопаться в себе....
Вот только еще один небольшой коментарий...
Marianna пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
мы будем в одной картине видеть разное исходя их нашего опыта в прошлых жизнях.
--------------------------------------------------------------------------------

не всегда дело в прошлых жизнях, чаще в комплексах, стереотипах и догматизме.... Мне так кажется... (это не лично про тебя и меня, а вобще)

Солнышко и тебе моя благодарность за твой Свет



Marianna
постоянный участник


Отправлено: 03.10.2005 18:10. Заголовок: Re: [Re:Puma]

--------------------------------------------------------------------------------


Аристарх

А клятва, данная Богу, тоже догматизм или всетакий раз поклялся надо выполнить?

Puma

Все от человека зависит, от его развития на данный момент. Я воспринимаю это так, ты по другому, кто то по третьему. Просто заповеди которые есть, это критерии, по которому ты можешь проконтролировать свой путь к Богу, по ним ты сразу узнаешь где сошла с пути, и как встать на него.
Это не обязательно,что если ты их не выполнишь, то сгоришь в геене , нет конечно. Просто Моисей просил дать пункты по которым он может видеть , что идет правельным путем, вот Бог ему их и дал, но это не значит что все должны следовать по ним, это свободное дело каждого
Просто когда ты сольешься с Богом, то ты будешь обладать этими качествами которые указаны в заповедях, вот и все. Иногда эти качества приходят сами по себе, нам помогают Ангелы и тд.... Иногда надо поработать над собой.

Кстати, то что ты видишь во сне и так явно запомнилось, это не прелюбодеяние, это может быть твоя прошлая жизнь, или паралельная. Ведь мы одновременно проживаем разные жизни.




Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:47.Post subject:Re:


Sannichka
постоянный участник


Отправлено: 03.10.2005 19:08. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


В принципе, мне кажется, притензий от жены к тебе, особо, быть не может, т.к. ты с ней честен и разрешаешь ей вести себя по отношению к тебе, так же, как и ты - к ней. Единственное, что я немного не поняла, это если ты и так все ей рассказал, зачем же ты пытаешься "свести количество лжи до минимума, в самых тяжелых случаях предпочитаю лучше нообще ничего не говорить..."? Ведь ты пошел по пути правды и не уходишь от своей жены потому, что она не хочет. Почему, когда ты видишь, что она роется в твоей сумке, ты не можешь ей сказать, что согласен ответить на все ее вопросы?
Вообще, жалко, что жена не хочет воспользоваться этой свободой. Это бы здорово помогло ей в самооценке и ей бы гораздо легче было воспринимать тебя и ваш открытый брак.




Puma
undefined


Отправлено: 03.10.2005 20:40. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
это может быть твоя прошлая жизнь, или паралельная. Ведь мы одновременно проживаем разные жизни.
--------------------------------------------------------------------------------



Марианкин, спасибо тебе огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Иногда самые необходимые догадки валяются под ногами, а их не замечаешь... Я, оказывается, так погрузилась в линейную жизнь, что параллельность вариантов существования перестала ощущаться напрочь.
Еще раз, с Любовью благодарю тебя за подсказку!




Marianna
постоянный участник


Отправлено: 03.10.2005 21:21. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Это тебе спасибо за то что приняла это, а то вот моей маме скажи подумает,что я ку-ку и осмеет, про свою подругу я вообще молчу. Я маме рассказала, что с ангелами общаюсь, так она мне внушала, что со мной еще не все потерянно , знаешь как в фильме: Иван васильевич меняет профессию
И тебя вылечат и меня вылечат .
Иногда тяжело слушать такое от мамы, хотелось бы чтобы мы были друзьями .




Аристарх
модератор


Отправлено: 03.10.2005 23:44. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А клятва, данная Богу, тоже догматизм или всетакий раз поклялся надо выполнить
--------------------------------------------------------------------------------

Иисус говорил: "...Не клянитесь..." что собственно я исправно и исполняю

Marianna пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Просто когда ты сольешься с Богом, то ты будешь обладать этими качествами которые указаны в заповедях
--------------------------------------------------------------------------------

скорее наоборот - когда ты будешь ими обладать, сольешся с Богом...

Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:49.Post subject:Re:


Аристарх
модератор


Отправлено: 04.10.2005 11:37. Заголовок: Re: [Re:Sannichka]

--------------------------------------------------------------------------------


Sannichka пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Единственное, что я немного не поняла, это если ты и так все ей рассказал, зачем же ты пытаешься "свести количество лжи до минимума, в самых тяжелых случаях предпочитаю лучше нообще ничего не говорить..."? Ведь ты пошел по пути правды и не уходишь от своей жены потому, что она не хочет. Почему, когда ты видишь, что она роется в твоей сумке, ты не можешь ей сказать, что согласен ответить на все ее вопросы?
--------------------------------------------------------------------------------


Sannichka потому что она очень болезненно это переносит (я имею ввиду правду, вобще есть такой тип людей, которые хотят что бы им лгали - но оправданием конечно же это не считаю). И опять же отражается сие на здоровьи ребенка... хотя не это главное.
Я стараюсь постепенно подвести её к решению нашей ситуации. Резкие движения могут привести к непоправимым последствиям.... я это чувствую...



Костя
администратор


Отправлено: 04.10.2005 11:50. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Привет! Острый вопрос обсуждают Аристарх и Марианна. А причина его в одном свойстве любви (в смысле "взаимоотношения между партнерами"). Звучит это так: "Любовь -- это сверхобучаемость" (с) Борис Золотов. А именно -- мы влюбляемся в тех, у кого можем научиться чему-то очень для нас важному...



Алёна Офигелова
администратор


Отправлено: 04.10.2005 12:26. Заголовок: Re: [Re:Костя]

--------------------------------------------------------------------------------


Костя пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Острый вопрос обсуждают Аристарх и Марианна
--------------------------------------------------------------------------------

Ага, Марианна уже Миража укатала, теперь за Аристарха взялась





Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 13:27. Заголовок: Re: [Re:Аристарх]

--------------------------------------------------------------------------------


Аристарх

Аристарх пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
скорее наоборот - когда ты будешь ими обладать, сольешся с Богом...
--------------------------------------------------------------------------------


От этого смысл заповедей или качеств не меняется

Аристарх пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Иисус говорил: "...Не клянитесь..." что собственно я исправно и исполняю
--------------------------------------------------------------------------------


Значит ты со своей женой не венчался в церкви. Тогда понятно почему ты чувствуешь свободу

А я своему мужу сказала, сейчас мы зарегистрировались в загсе. В жизни все бывает, мы можем развестись, но если мы повенчаемся мы дадим клятву перед Богом и тогда уже до смерти вместе. Решай сам. Он согласился на венчание.



Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 13:32. Заголовок: Re: [Re:Алёна Офигелова]

--------------------------------------------------------------------------------


Алёна Офигелова





Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:51.Post subject:Re:


Олег.Я.
undefined


Отправлено: 04.10.2005 14:08. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna

Здравствуй.
Marianna пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А я своему мужу сказала, сейчас мы зарегистрировались в загсе. В жизни все бывает, мы можем развестись, но если мы повенчаемся мы дадим клятву перед Богом и тогда уже до смерти вместе. Решай сам. Он согласился на венчание.
--------------------------------------------------------------------------------


Это прекрасно.
Но освободишь ли ты своего мужа от клятвы, если он попросит.
Моё мнение клятвы в отношениях между женщиной и мужчиной
- это потытка остановить жизнь. Попытка заморозить, хоть
и прекрасное, но заморозить.
Один из основных наших уроков, это умение оставлять старое.
Если мы будем постоянно цеплятся за вчера, мы не сможем испытать
радость заврашнего дня.
Давайте не будем давить на наших близких, и тогда Вселенная
будет к нам добрее.
Если мы сеим цепи, хоть и золотые, мы пожнём - темницу.
А просто даря любовь, без требовоний и притензий, разве кто то
захочет уйти от этого источника радости.

Жму руки.




Алёна Офигелова
администратор


Отправлено: 04.10.2005 14:17. Заголовок: Re: [Re:Олег.Я.]

--------------------------------------------------------------------------------


Олег.Я.

Ты прав, дорогой

Ребята, мне кажется, Олег сейчас подвел хороший итог всей этой дискуссии...




Олег.Я.
undefined


Отправлено: 04.10.2005 14:33. Заголовок: Re: [Re:Аристарх]

--------------------------------------------------------------------------------


Аристарх

Здравствуй.

То о чём пишешь ты, мне очень знакомо.
И я жил в своё время с женщиной которую
уже не любил. Жил ради ребёнка.
Ребёнка которого очень сильно люблю.

Было очень много сор. Мы - разные.
Я ушол.
Было очень тяжело сделать этот шаг.
Но это честно. Заниматься любовью с
женщиной которую не любишь - это против
законов любви и Вселенной.

Уходя, я растался с женщиной, но не с ребёнком.
И стараюсь уделять ребёнку максимум внимания.

Когда человек разрывает узы брака.
Он даёт свободу и возможность своему
партнёру то же найти человека его мечты.

А жить с нелюбимым человеком рядом - это
ад и для мужчины и для женщины.
Ты мучаешься боясь приченить боль.
Она мучается в недостатке любви от тебя.

Выбор делать тебе.
Но лучше горькая правда, чем красивая ложь.

Каждому сейчас уже найден - идеальный партнёр.
Идеальная половинка. Найдите её рядом с собой.
Не отворачивайтесь от своего счастья, цепляясь
за вчера. Будте смелыми. И будте счастливы.
Будем счастливы мы - сможем больше дарить
любви окружающим нас людями и всей Вселенной.

Давайте Все в медитации или в молитве пожелаем счастья и
удачного разрешения очень сложного вопроса для Аристарха.
Ему сейчас очень тяжело, я это знаю. Ему очень нужна
наша поддержка. Ему не нужны сейчас нравоучения. Ему и так
сейчас очень сложно.
Аристарх я тебя понимаю и поддержу тебя при любом твоём
решении. Я с тобой. Боль которую испытываешь сейчас отзывается
и в моём сердце. Ты не один.

С любовью и уважением.




Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 14:38. Заголовок: Re: [Re:Олег.Я.]

--------------------------------------------------------------------------------


Олег.Я.

Я его отпущу, если попросит.
А сама уже никуда не уйду, да и не хучу и не захочу, я слишком преданная.



Алёна Офигелова
администратор


Отправлено: 04.10.2005 14:41. Заголовок: Re: [Re:Олег.Я.]

--------------------------------------------------------------------------------


Олег.Я.
Присоединяюсь.

Аристарх, Мираж, Пума -
всем Сердцем шлю Вам Любовь и Поддержку на Пути




Алёна Офигелова
администратор


Отправлено: 04.10.2005 14:44. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А сама уже никуда не уйду, да и не хучу и не захочу, я слишком преданная.
------------------

Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:53.Post subject:Re:


Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 14:46. Заголовок: Re: [Re:Олег.Я.]

--------------------------------------------------------------------------------


Олег.Я. пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А жить с нелюбимым человеком рядом - это
ад и для мужчины и для женщины.
Ты мучаешься боясь приченить боль.
Она мучается в недостатке любви от тебя.
--------------------------------------------------------------------------------


вот это хорошо сказанно, поэтому как мне кажется, что лучше разойтись и остаться друзьями, темболее как ты правильно заметил: Олег.Я. пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Уходя, я растался с женщиной, но не с ребёнком.
--------------------------------------------------------------------------------

Чем жить на два фронта




Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 14:52. Заголовок: Re: [Re:Алёна Офигелова]

--------------------------------------------------------------------------------


Алёна Офигелова

Аленка, меня мама пугала многим, тоже говоря не зарекайся, но все получалось как я говорю. Брак зависит от человека, от того, что ты хочешь от самого брака.То что я хочу у меня есть, а менять шило на мыло, даже если в это дело вмешается любовь, не для меня и не по моему характеру. Т.к. любая любовная страсть через несколько лет перерастает в дружбу и дай Бог если перерастет в дружбу, чаще всего перерастает в то,ч то мы видим у Аристарха.



Солнышко
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 14:58. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna
Чего хотим - то и имеем. Страсти, любовь и все остальное. Просто дорогие мои, не все так однозначно как кажется.
Глубже копать надо. Получаестя очень поверхностная схема. А жизнь такая разчудесная своими возможностями.
Ура!!! Товарищи!




Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 15:08. Заголовок: Re: [Re:Солнышко]

--------------------------------------------------------------------------------


Солнышко

Так вот и я об этом, то что хотела, то и заимела, и менять не собираюсь,т.к. другого не хочу



Солнышко
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 15:16. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna
Дай-то Бог!!!




Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 15:24. Заголовок: Re: [Re:Солнышко]

--------------------------------------------------------------------------------


Солнышко пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Дай-то Бог!!!
--------------------------------------------------------------------------------



Даст, Он мне обещал , если буду паинькой


Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:55.Post subject:Re:


Таль-Таль
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 16:23. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Олег.Я.

Здорово написано!!!!!!!
Наверное поэтому я и не выхожу замуж, любовь - хорошо, а что потом?
Я например если чувствую,что отношения начинают меняться,и приносят мне такие чувства как боль, ревность, бессоницу,то нахожу в себе силы первой порвать отношения , это гораздо лучше чем быть использованной до конца и брошеной. Находите в себе силы менять то что всё равно не имеет будующего!
А как хочется любви безграничной! И кто о ней придумал сказки? АУ!!!!!!!!! Где ты бродишь моя любовь?






Алёна Офигелова
администратор


Отправлено: 04.10.2005 16:29. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Аленка, меня мама пугала многим, тоже говоря не зарекайся, но все получалось как я говорю.
--------------------------------------------------------------------------------

Лапочка, я тебя нисколько не пугаю И моё "не зарекайся" - возможно, совсем не то, что имела в виду твоя мама Слова может и одинаковые, а сказать я хочу только лишь - что все развивается - только лишь это...





Аристарх
модератор


Отправлено: 04.10.2005 16:37. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Он мне обещал , если буду паинькой
--------------------------------------------------------------------------------

ууу... какой он у тебя строгий...


Олег, спасибо за понимание и поддержку.
И всем вам, Друзья, огромное спасибо за Любовь и Свет...



цитата
--------------------------------------------------------------------------------
чаще всего перерастает в то,ч то мы видим у Аристарха
--------------------------------------------------------------------------------


Marianna действительно так. И это было неизбежно... Что могло меня ждать, когда я принимал решения не имея ни какого понятия о Любви?
И полтора - два года, за которые я ЕЁ узнал (Любовь), трудно вот так сразу что-то изменить, накопленное без малого десятилетием...
В любом случае я всегда буду благославлять свою жену, уважать и Любить.
Пусть так случилось что наши пути разошлись, со своей стороны я сделаю все, чтобы и жене, и детям, и мне было хорошо.... Это не клятва... это я так хочу сам...

Мира и Любви вам всем....



Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 17:11. Заголовок: Re: [Re:Олег.Я.]

--------------------------------------------------------------------------------


Олег.Я.

Олеженька, понимаешь, иногда трудно понять где любовь-чистая и светлая, а где просто страсть на почве секса..А мне с моим мужем тепло и уютно. Начиналось все просто брак без любви, толклько дружба и мечта создасть семью с детьми. короче кто первый предложил за того и пошла. Зато я счастлива, потому, что с годами наша дружба переросла в любовь. Я садовод любитель, люблю любовь выращивать. Семья от этого с годами не расподается, а крепчает






Олег.Я.
undefined


Отправлено: 04.10.2005 17:18. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna

Да любви в тебе много и ты её
прекрасно выращиваещь.
Молодчинка.





Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 12:59.Post subject:Re:


Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 17:18. Заголовок: Re: [Re:Олег.Я.]

--------------------------------------------------------------------------------


Олег.Я. пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Она просто приходит к тебе.
--------------------------------------------------------------------------------


Пусь себе приходит я не против, но только без сексуальных притязаний и разрыва и боли для семьи




Счастья и Любви ВСЕМ!!!





Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 17:19. Заголовок: Re: [Re:Олег.Я.]

--------------------------------------------------------------------------------


Олег.Я.

Спасибо за понимание




Счастья и Любви ВСЕМ!!!





Таль-Таль
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 17:24. Заголовок: Re: [Re:Marianna]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna

Ой Марианочка,как здорово!!!! Когда дружба перерастает в любовь, это несравненно лучше любви перерастающей в дружбу






Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 17:24. Заголовок: Re: [Re:Алёна Офигелова]

--------------------------------------------------------------------------------


Алёна Офигелова

Так я не против любви, и не зарекаюсь, что может быть придет страстная любовь. Я только скажу Богу спасибо. И буду балдеть от этой любви, но никогда не притронусь у обьекту этой любви и не заговорю с ним. А перекину ее на своего мужа, чтобы наша любовь с мужем приорела еще и страстный оттенок




sudao
постоянный участник Отправлено: 04.10.2005 19:34. Заголовок: Re: [Re:Таль-Таль]

--------------------------------------------------------------------------------


Дорогие друзья, я очень рада новой встрече с вами.
К сожалению, последние два месяца много времени пришлось провести в больнице, а там нет интернета.
С большим удовольствием брожу по форуму и читаю все написанное вами за это время.
Хочу включиться в дискуссию о любви и браке и поделиться своим опытом.
Я выходила замуж не по любви. Парень был положительный, преданный, подруги советовали, мне было уже 26 лет, пора создавать семью. А у меня душа не очень к нему лежала. Я все-таки решилась и ни разу не пожалела. Мы прожили в браке 19 очень счастливых лет в любви, согласии и уважении друг к другу (хотя мы не давали клятву в церкви, регистрировались только в загсе). Сейчас мужа нет в живых, но есть двое красивых талантливых и любящих сыновей. И мне есть что вспомнить!
И я не знаю - то ли я встретила свою половинку, то ли нам хватило мудрости жить счастливо друг с другом. Еще я понимаю сейчас, что когда я еще не была замужем, я сомневалась в том что у меня будет все хорошо с этим человеком, а когда приняла решение, я просто влюбилась в него и позволила себе быть счастливой.

Таль-Таль пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Я например если чувствую,что отношения начинают меняться,и приносят мне такие чувства как боль, ревность, бессоницу,то нахожу в себе силы первой порвать отношения , это гораздо лучше чем быть использованной до конца и брошеной. Находите в себе силы менять то что всё равно не имеет будующего!
--------------------------------------------------------------------------------


Почему такая картина будущего? Одному богу заранее известно что будет на самом деле завтра. А человеку станет известно, когда он проживет день. Мне кажется проблема многих ( в том числе и моя) в том что мы не попробовав создаем себе проблемы и препятствия.

С любовью и уважением





Marianna
постоянный участник


Отправлено: 04.10.2005 20:31. Заголовок: Re: [Re:sudao]

--------------------------------------------------------------------------------


sudao

Здорово, прекрасная история
Мы с мужем 8 лет в месте, так еще не наскучили друг другу, мне даже кажется, что года уж слишком быстро летят





Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 13:06.Post subject:Re:


Аристарх
модератор


Отправлено: 04.10.2005 22:21. Заголовок: Re: [Re:sudao]

--------------------------------------------------------------------------------


Marianna просто преклоняюсь пред тобой....
Дай Бог тебе еще больше счастья

sudao рад видеть снова в нашей компании


Девушки, это прекрасно что у вас так замечательно сложилась жизнь
Искренне рад за вас




Спасибо: 0 
Profile Reply
Солнышко
Любвеобильный Маяк, что светит даже в ночи


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 17:34.Post subject:Re:


Аристарх
С должностью тебя дорогой и с красной звездой. Как радостно сознавать, что я косвенно к этому руку приложила.

" Будь спокоен. Не бойся, это лишь твои уроки. В жизни есть только любовь, и она - самая действенная сила во вселенной!"
Крайон - "Партнерство с Богом".
Спасибо: 0 
Profile Reply
Marianna
Ангел ЛЮБВИ


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 17:43.Post subject:Re:


Аристарх

Присоединяюсь к поздравлению Солнышка.
За это дело надо выпить За новое начальство

Спасибо: 0 
Profile Reply
Puslyasha



Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 17:44.Post subject:Re:


Очень мне понравилось замечательное высказывание Валерия Егорова:

"Так вот, в отношения каждый из нас вносит то, что вносит. Часто, это то, что бы он, она сам, сама хотели бы получить от другого.
Мы и недостатки то в людях, те, что нам претят, что нам ненавистны, прежде всего видим те, в которых не хотим, или не умеем себе признаться, обнаружить эти качества в себе.
А тот, другой, он просто служит неким индикатором, своеобразным зеркалом.

…Я заглянул в ушедшее вчера…

Ты там мелькнула лёгкой, нежной тенью…

Ведь ты и я - мы тоже зеркала…

Я ностальгирую по отраженью…

Ещё пара мыслей об отношениях «он-она»:

Меня, бывает, как мужчину, напрягает в частности одна мысль о том, что женщина - это как приз, награда, который нужно заслужить, завоевать... а ведь это стереотип, который во многом далёк от того, что мне бы хотелось назвать - настоящим.
По моему разумению, женщина - это не приз, не предмет торга или завоевания.
Женщина... это женщина...
спутница, партнёр, собеседница, любимая...
которая есть... потому что есть...
И ещё одна такая мысль - женщина, это энергия, которая желает, чтобы этой энергией владели и управляли...
не она... а ей...

…Так приятен диалог с женщиной, которая слушает... и слышит... и говорит о своём, но слышит и другого...
это замечательное качество, которое для меня очень важно в женщине.

Ведь, мы, мужчины, во многом как дети, нас похвали чуть- чуть, да погладь по разным местам ;))) мы и горы для вас своротим и на этом месте заложим сад... а женщина будет его украшать.
Когда не противостояние - глупое во многом, когда женщина начинает играть по всё равно существующим, но: так наз. «мужским правилам» - это путь деструктивный.

а конструктивный - это со...трудие, со… житие… со...единение...

СО... ТВОРЕНИЕ!

не две половины, приставленные, пришитые друг к другу, а два целых об одном... в одном...
Е.В.В.
http://psconsultant.narod.ru/

Любви вам всем! Тепла, света, добра!!!



Спасибо: 0 
Profile Reply
Marianna
Ангел ЛЮБВИ


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 18:05.Post subject:Re:


Puslyasha

Здорово написанно. Спасибо , что поделилась отрывком




Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 19:38.Post subject:Re:


Солнышко уж приложила, так приложила....
Спасибо за поздравления, с меня шампанское
Puslyasha хорошо сказанно...




Спасибо: 0 
Profile Reply
Lina
постоянный участник


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:12.10.05 23:41.Post subject:Re:


Аристарх! Присоединяюсь к поздравлениям! Пока не хором прозвучавшим, но другие догонют,
как только почують шампанское! Когда наливаешь?..

"Как вы яхту назовете, так она и поплывет"
Капитан Врунгель
Спасибо: 0 
Profile Reply
Алёна Офигелова
балдеющяя от жизни


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:13.10.05 07:06.Post subject:Re:


Аристарх, прими мой респект - ты проделал большой труд! Спасибо за твою помощь и подержку этого форума.

Puslyashenka, спасибо за чудесный отрывок! Думаю, многие мужчины подписались бы под этими словами. А женщины бы не тока приняли к сведению, но и на самом деле стали чаще хавлить, благодарить и гладить (в прямом и переносном смысле) своих сыновей, отцов, братьёв, друзей и любимых...

Спасибо: 0 
Profile Reply
Аристарх
Архангел


Guest
Joined:01.01.70
Rank:0
link post  Posted:16.10.05 09:43.Post subject:Re:


Sannichka
постоянный участник


Отправлено: 14.10.2005 18:59. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Девчонки - а к вопросу о муже, проверяющему на прочность - вот как вы думаете - для духовного роста это то, что надо? Такой сложный вопрос...Я трепещу от него, как перед крутым, оледенелым подъемом на огромную гору...




Ты - другой Я. Обнимаю Тебя ласково.




Olga
undefined Отправлено: 14.10.2005 19:07. Заголовок: Re: [Re:Sannichka]

--------------------------------------------------------------------------------


Sannichka


В моём случае мой муж - это основной учитель со всеми моими слабостями и несовершенствием приеду домой расскажу , улетаю....






Sannichka
постоянный участник


Отправлено: 14.10.2005 20:26. Заголовок: Re: [Re:Puslyasha]

--------------------------------------------------------------------------------


Olga
Я, как раз тоже - на выходные буду на КСП - палатки, костры, гитары, друзья. Урраа!
Puslyasha
Спасибкин за методику. Вчера попробовала и слилась с той частью себя, которой мне не хватает. Я почувствовала, как она входит в меня - теплом, начиная с ножек...тело...голова. Когда я это ясно почувствовала, я даже испугалась. А вдруг это кто-то другой в меня зашел, а не часть меня?? Еще она сказала, что если я хочу, чтоб эти черты характера заработали, то я должна их запустить. Как-бы нажать на кнопку "Пуск".
Еще, вчера была приятная медитация - я видела открывающиеся зеленые ворота сердца, из которых выходила зеленая добрая энергия. Из космоса приходила белая энергия, которая меня питала, а из сердца выходила зеленая и обволакивала всё вокруг - сначала туманной дымкой, а потом более плотно.
Потом, на дессерт, видела себя ангелочком, который летает высоко и посыпает людей разноцветной сверкающей пылью. Когда розовой - они начинают веселиться и хохотать , оранжевой - радоваться, etc.




Ты - другой Я. Обнимаю Тебя ласково.



Olga
undefined Отправлено: 14.10.2005 21:52. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Нееее, Санничка, энта я с работы улетаю домой ,т.е. спешу очень, а завтра мы тоже собираемся на природу выбраться, но т.к. у ребёнка режим - на целый день не получается, а так хочется.....ваще я на природе отхожу от суеты бытовой на второй день, а если на три дня ехать, то ваще кайф - домой не тянет...
Про мужа так в двух словах скажу, никто не может тебя так обидеть, как близкий человек, именно он знает все твои слабости... У моего мужа тяжёлый характер, он очень много требует с себя, но и с других тоже.... то есть он самый умный он лучше знает, что и как, сопротивление бесполезно... ещё он очень любит критиковать, что меня задевает, т.к. тоже самое можно сказать в более мягкой форме..Допустим конфликт, я горю -ладно.. всё исчерпан конфликт, что там ещё ковыряться, так нет пока не доведёт меня не успокоится, потом он такой добрый ходит и меня жалеет, а я сижу и плачу, мне то разве нужна его жалость...лучше изначально не доводить, мож он от этого какой кайф испытывает или я очень ранимая, вот щас с этим борюсь, что ещё... он не очень любит людей, вот как, если кого в гости пригласить ещё ничего, но сам ни в какую, во всех найдет чё-нить такое, что его отталкивает... иногда я чувствую. что это и на меня уже распространяется... с этим тоже борюсь...короче во всех семейных аспектах, что-нить не клеется...здесь даже не описать, спросите как я за него замуж вышла? а просто знала, что он моя судьба и знала, что никуда от него не деться...по началу была любовь-морковь, всё в розовом тумане, я им восхищалась, потом всё обернулось таким вот местом...быт короче...Так вот я с этим борюсь и опять хочу достич этого розового тумана, но уже своими силами, мож в этом суть и духовный рост при замужестве...Сейчас всё гораздо легче, я чувствую, как всё меняется на глазах, хотя пару недель назад казалось всё что он делает мне на зло...сейчас мы даже шутим и смеёмся вместе...над ребёнком и анкдотами...так что просто так я позиции уже не сдам... больше не хочу скатываться вниз...А как у вас мож более радужно?



Спасибо: 0 
Profile Reply
Replys -47 ,page: 1 2 3 All [new only]
Тему читают:
-user online
-user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 5
You can: smilesyes,imagesyes,typesno,pollno
avatarsyes,linkson,premoderationoff,edit new postno