А я подумала, что это у меня компьютер глючит . А это просто лимит закончился? Лесичка, я вами очарована ! Оказывается, я люблю не только умных мужчин, но и умных женщин? Леся, а может ты мужчина? Лесь, а ты не профессиональный психолог?
Sterh, я тебе сначала непременно должна сказать, что я считаю, что ты достаточно сильная личность, желающая по-настоящему разобраться в жизни. По этой причине мне интересно и важно обьяснить тебе то, что я в состоянии тебе обьяснить. Поэтому не думай, пожалуйста, что то, что твой ум скороспело распознает как резкость в твой адрес и желание тебя унизить, именно ими и являются. ОК?
Поехали. Sterh пишет:
цитата«На временной шкале идёт сначала событие, потом реакция, а на причинно-следственной - наоборот.»
Это что же получается: у меня не потому встреча с клиентом не состоялась, что он накануне не позвонил, а он не позвонил потому, что в будущем нашей встречи не было, так, что ли? но где тогда стимул, а где – реакция? И в практическом смысле это всё как можно использовать? Прям Мерлин, живущий во встречном потоке времени. А это всё не сказки разве? И вообще, можно об этом поподробнее?
Итак, клиент не позвонил и не пришёл. Ты на это каким-то образом отреагировал. Он это сделал, т.к. тебе на данном этапе необходимо дать шанс понять, как и почему фунционируют вещи, и т.к. ты в данный момент находишься в состоянии понять то, что тебе пытаются обьяснить без слов. Ты пропускаешь этот шанс, не заметив его, если ты: 1. реагируешь КАК ВСЕГДА; 2. реагируешь НЕГАТИВНО; 3. не пытаешься понять скрытые механизмы мира; 4. ищешь причины произошедшего СНАРУЖИ. В этом случае ты получил мяч в ворота и имеешь удовольствие ждать следующего момента, когда все благоприятние обстоятелъства опять сойдутся вместе. Шага вперёд не было. Ты используешь этот шанс, если ты: 1. ищешь причины произошедшего В СЕБЕ; 2. реагируешь только механически, но не ЭМОЦИОНАЛЬНО; 3. выходишь на НОВЫЙ УРОВЕНЬ ВОСПРИЯТИЯ, что является высшим пилотажем. В этом случае ты раскусил орешек, и тебе становятся понятными механизмы, по которым происходят подобные вещи. Ты понимаешь сам по себе, без обьяснений "мудрых гуру", что от тебя требовалось, и что ты должен делать, если такое случится ещё раз. Тебе становится понятно, почему такое случается с другими. После пары подобных случаев, первый из которых несколько более серьёзен, чем последующие, ТАКОЕ с тобой больше не происходит НИКОГДА. Происходит другое.
При этом механические причины и последствия поведения клиента не важны абсолютно, ему самому они не ясны и не интересны. Важен твой уровень восприятия, твои реакции, твой вектор изменения понимания.
цитата«Если мы в чём-то не видим смысла, это не значит, что его там нет, ты с этим согласен?» Согласен. Но мне, как инженеру, хочется ясности и инструкции по применению.
Когда-то я работала в школе учителем начальных классов. Мне было неинтересно и скучно обьяснять детям темы так, как учили нас в училище. Например, типы склонения существительных. Удавиться легче. Я с тоской представила себе, как я говорю "есть три типа склонения существительных: первый, второй и третий. Первый отличается от вто...", а дети медленно, но верно засыпают. И сделала так: два дня мы готовились к этой теме, склоняя существительные как придурки. Мы просклоняли письменно около тридцати слов, дети вопили, что они видят падежи в кошмарных снах и превращаются в роботов, способных только на склонение существительных. Сжалившись над ними (я вообще-то планировала слов 50) я дала им задание разделить все эти слова на группы по признаку общности окончаний и выяснить, сколько таких групп получиться. Всё. Через 10 минут все знали, что такое склонения, сколько их и чем они друг от друга отличаются. А самое главное: Я не сказала на эту тему ни слова. ОНИ обьяснили мне это сами. Таким же образом я поступала довольно часто, радуясь, что МОИ дети понимают сложные вещи немножко лучше, чем другие. И только намного позже, через много лет мне стало ясно, что это был только поверхностный эффект. Самое главное, чему я научила их, это САМИМ изобретать велосипед. А третье дно моих экспериментов над живыми людьми мне стало ясно совсем недавно. Я САМА училась, как научить других ИЗОБРЕТАТЬ. В принципе, это то же самое, чем я занимаюсь тут с тобой. Я, конечно, могу тебе сказать: "Существуют три типа склонения существительных. По первому типу склоняются..." Но Вселенной не нужны зубрилки. Ей нужны ИЗОБРЕТАТЕЛИ. Ей не важно, будешь ли ты знать чисто интеллектуально, как она фунционирует. Ей нужны те, кто САМ это выяснит. Пусть даже и ошибётся, это не важно. Кто споткнулся на пути, тот встанет и пойдёт дальше, пусть пока наощупь, а тот, кто ждёт инструкций и команд, чтобы не упасть, так и будет стоять на месте. Понимаешь? Информация может прийти в твою голову двумя путями: ИЗВНЕ, т.е. через уши или глаза, а может и ИЗНУТРИ, т.е. через сердце. Для нашего развития не важно наличие или отсутствие информации в голове, для него важно, чтобы был накатан путь, по которому информация может прийти ИЗ СЕРДЦА.
цитата«Вопрос: а любить её ты в этот момент перестал?» Вся фишка в том, что я её вообще не любил. Просто жалко стало, вот и всё.
Вот тебе и информация к размышлению. Как ты считаешь, всё произошедшее было случайностью, не имеющей отношения к твоей теперешней ситуации?
цитата«Представь себя в обеих ситуациях и скажи, в какой ты чувствовал себя более комфортно.» Конечно, в первой.
Ты мужчина. Вам легче перенести зависимость женщины, чем наоборот. Но даже тебе было бы легче, если женщина с тобой ТОЛЬКО потому, что ей с тобой хорошо, а не потому, что ей без тебя плохо. Это разные вещи, подумай над этим. Женщина может перенести зависимость мужчины, только если она сама не без соответствующей проблемки на этом месте.
цитатаНо только без этих современных феминистских штучек типа: «пойду сегодня одна в бар, посижу со старинным приятелем, вернусь к утру.»
Это не "феминистские штучки", а неумение любить. Этим больны почти все люди на земле, кто в большей, кто в меньшей степени.
цитата Тьфу.
Вот смотри, какой ты категоричный. Ты, наверное думаешь, что категоричность в суждениях - это достоинство?
цитата«Да нет, говорить-то можно, но "люблю" - это очень густая, тяжёлая субстанция. Не каждый переварит её в больших количествах.» Ну а как тогда ежедневное посылание любви во все стороны и всё такое? Разные дипаки чопры рекомендуют каждый день такие слова произносить. Об этом тоже можно поподробнее?
А ты больше слушай, кто чего где говорит. А ещё лучше - делай сразу всё, что слышишь. Тогда и до психушки недалеко. Своя-то голова где? А своё сердце где? Хочется тебе это делать? Не можешь ты без этого? Умрёшь, если не скажешь? Если на все три вопроса ответ "Да!", то говори. Если хотя бы на один "Ну, вообще-то... Да, наверное", то НЕ ДЕЛАЙ ерунды всякой.
Учись СЕБЯ слушать, а не дипраков всяких.
цитата«Береги своего приятеля и слушай внимательно, что он говорит.» Я знаю, он мужик умный, но неужели это всё действительно так? И женщина рядом со мной, если без плётки, то сбежит? А любовь-то здесь где, в чём?
Ха-ха, прелесть, не правда ли? В том-то и весь фокус, что нет любви никакой. Если женщина с тобой ПО ЛЮБВИ, то ясное дело, никакой плётки не нужно. А если она с тобой, потому что ей (или тебе) пострадать хочется, если без плётки никуда, то любовью тут и не пахнет.
ЕСЛИ ГДЕ-ТО БОЛЬНО, ТО ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ!
цитата«А ты сам что думаешь? Почему люди страдают?» Я думаю, что страдают далеко не все и у каждого свои причины на это, индивидуальные.
Глупости. Причина одна, прав твой друг, расспроси его как следует об этом. Причина в том, ЧТО ОНИ ЭТОГО ХОТЯТ!!!! А вот ПОЧЕМУ хотят, это да, тут уж ассортимент причин необозрим.
цитата«Другие пути для тебя, увы, непроходимы…то, что ты считаешь любовью, не любовь вовсе.» Круто. А ты уверена, что настолько хорошо меня знаешь, чтобы делать такие… гм… глобальные выводы?
Разумеется. Для этого не нужно знать тебя, для этого достаточно знать себя. ЕСЛИ ГДЕ-ТО БОЛЬНО, ТО ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ. Разве любовь заставляет тебя страдать? Внимательно присмотрись к себе. Когда болит, то где? Как? Боль может иметь даже цвет и форму, закрой глаза, УВИДЬ её, почуй. Попробуй тронуть её рукой. Назови её как-нибудь. Измени свои восприятия, забудь своё инженерское образование.
Прям пациент скорее мёртв, чем жив. см. начало текста.
цитата «Объясняя тебе всю эту петрушку, я головой не думаю, а ты думаешь. Поэтому тебе меня не понять.» Ну, думаю, чем могу, использую, то, что есть.
Правильно. Ничего нам другого не остается. Все мы используем то, что есть. А скажи-ка, если бы была возможность сделать какую-нибудь операцию, после которой человек может думать сердцем, как я это для себя называю, захотелось бы тебе такую операцию сделать? Или если бы была такая методика крутая: прошёл курс, и пожалуйста, умеешь! Захотелось бы тебе?
цитата Чем больше в своих объяснениях ты позиционируешь меня как слаборазвитого, безнадёжного дикаря,
см. начало текста.
цитата тем больше у тебя самой шансов попасть в аналогичную ситуацию.
Ах, дружочек, если бы я такой ситуации никогда не была, разве я стала бы тут выпендриваться?
цитата Тут ведь вот какое дело: если ДУША моя просто воет от одной мысли, что вершина эволюции человека – это радость от того, что любимая женщина любит другого, а на меня смотрит пустыми глазами…
Человека можно научить всему. Кататься на лыжах, читать, кувыркаться, вести себя хорошо или плохо, радоваться и печалиться, ненавидеть и любить, фантазировать, мыслить, делать выбор, понимать, изобретать, ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ! Одному только нельзя научить: ХОТЕТЬ. Если тебе не нравится пирог с маком, хоть убейся, а не научишься его хотеть. Ну НЕ НРАВИТСЯ тебе ощущение от безусловной любви, ну не нравится, и всё тут! Ну не хочешь ты любить. И даже осмыслить не хочешь, что ты этого не хочешь. Как же тебе в этом помочь?
цитата Значит, это не мой эволюционный путь (может быть – твой), и попытки «наставить» на него – насилие именно над душой, а не над чем-то ещё. А мне нужно решить задачу на моём пути, в моей реальности, понимаешь?
Совершенно верно. Именно поэтому я и сказала тебе уже, что я тебе в этой проблеме не помощник. А вовсе не потому, что я считаю тебя недоразвитым. Но ты спрашивал дальше, и ставил хорошие, вдумчивые вопросы, которые вполне в состоянии повести тебя дальше. Потому я и отвечаю, что этот потенциал в тебе вижу. И дальше отвечать буду, пока тебе это будет надо. ОК? А теперь ещё раз, поскольку это было так классно, см. начало первого текста.
А теперь для всех всех всех: уже поздно (или скорее уже рано?), я написала такой трактат, что страшно смотреть, и уже не в силах отвечать на другие посты. Я сделаю это в другой раз, ОК? Но меня греет сознание того, что вам всем небезразлична тема и небезразличны ВЫ! Спасибо!
«реагируешь только механически, но не ЭМОЦИОНАЛЬНО;»
Lesja, а это разве в принципе возможно: реагировать без эмоций? Может быть, ты имеешь в виду: без НЕГАТИВНЫХ эмоций?
«выходишь на НОВЫЙ УРОВЕНЬ ВОСПРИЯТИЯ, что является высшим пилотажем.»
А как я узнаю, что вышел на этот уровень? Что должно измениться внутри и снаружи меня?
«Для нашего развития не важно наличие или отсутствие информации в голове, для него важно, чтобы был накатан путь, по которому информация может прийти ИЗ СЕРДЦА.»
Но «СЕРДЦЕ», это ведь тоже метафора. Что ты понимаешь под этим словом? Где оно расположено, как его услышать и не спутать с «рассуждалками» ума?
« А скажи-ка, если бы была возможность сделать какую-нибудь операцию, после которой человек может думать сердцем, как я это для себя называю, захотелось бы тебе такую операцию сделать? Или если бы была такая методика крутая: прошёл курс, и пожалуйста, умеешь! Захотелось бы тебе?»
Я бы для начала спросил: а что я получу на выходе? Если это сделает мою жизнь хоть немного счастливее, то конечно.
«Ну НЕ НРАВИТСЯ тебе ощущение от безусловной любви, ну не нравится, и всё тут! Ну не хочешь ты любить. И даже осмыслить не хочешь, что ты этого не хочешь. Как же тебе в этом помочь?»
Попробуй объяснить, чем она отличается от мазохизма. Я ведь действительно недавно встретил эту женщину в книжном магазине. Пустые глаза, как у зомби, смотрит сквозь меня, как будто я стал невидимкой… И я затормозил, всё тело будто сковало, надо бы подойти, окликнуть, завязать хоть какой-нибудь разговор, да чувствую: БЕСПОЛЕЗНО, она в какой-то другой реальности… (Хотя, в принципе, не такой уж я тормоз по жизни, познакомиться с женщиной на улице для меня не очень большая проблема). Как можно такое безусловно полюбить, каким образом, ЧТО ЗДЕСЬ ХОРОШЕГО? Не знаю, ум, сердце… Люблю я её.
То, что ты пишешь, нужно не только Стерху... о других конешно не буду говорить, только о себе. Я очень рада что тебе интересно делиться с нами и спасибо что ты это делаешь.
«…неумение любить. Этим больны почти все люди на земле, кто в большей, кто в меньшей степени.»
Думаю, что больны далеко не все. На самом деле, любовь разлита по миру в огромном количестве. Ехал сейчас на работу в маршрутке… терпеть не могу общественный транспорт. Сидит девушка, звонит у неё телефон, мужской голос. И с такой нежностью она с ним начинает разговаривать, такой свет в глазах… Наверное, нужно было за них порадоваться… Не смог, вылез за три остановки до своей, это невыносимо. Если б водка помогала, то нажрался бы, а так… Вместо офиса, домой поехал, чёрт подери… рыдал как младенец. С позиций эволюции и личностного роста, что мне нужно делать, чтоб от этих мучений хотя бы временную передышку получить?
Sterh 3 года назад я ВЛЮБИЛАСЬ первый раз по настоящему и... безответно, и поняла какое это счастье хотя бы только думать о нем, что он есть. Ведь теперь я знаю что любовь есть и как можно пережить любые испытания согреваясь этим однонаправленным чувством! Надеюсь узнаю когда нибудь и про взаимность , есть чего ждать
цитатачто мне нужно делать, чтоб от этих мучений хотя бы временную передышку получить?
здесь советы не помогут... В том-то и беда, что тебе сейчас гораздо приятнее и утешительнее было бы услышать что кто-то страбает больше чем ты...
Sterh пишет:
цитатаНаверное, нужно было за них порадоваться… Не смог
вот скажи, если бы на её месте была твоя дочь, смог бы за неё порадоваться? Может быть потому и нет счастья, что не можешь за него радоваться... какая разница по отношению к кому...
Sterh пишет:
цитатаПопробуй объяснить, чем любовь отличается от мазохизма.
Для меня как раз тем и оличается, что приносит радость. Если приносит боль - мазохизм, если радость - Любовь
Вобще вопрос конечно очень неоднозначный, поскольку любое слово из разговоров о Любви каждый понимает посвоему.... Ну да ничего, держись Брат, прорвемся
Стерх, солнце, как я тебя понимаю... Я была в твоем состоянии, когда в этой жизни встретила своего погибшего жениха из прошлой жизни... И должна была от него отказаться... Не судьба нам в этой жизни быть вместе. Я попробую тебе дать совет, но это мое ИМХО... Ты спрашиваешь - что тебе делать? На мой взгляд, тебе надо отказаться от самого себя, от своих планов, предположений, смириться с тем, что в жизни все будет не так, как ты рассчитывашь... Полностью отдаться на волю своей судьбы с верой в то, что твой мир позаботится о тебе (это из Трансерфинга). В общем, как птица Феникс - сгореть, чтобы восстать из пепла.. Если сможешь смириться, думаю, твоя жизнь может очень измениться!
Спасибо! Только теперь я думаю "бойся исполнения своих желаний " - а вдруг эго захлестнет и стану банальной собственницей, трясущейся над своими владениями, а так ... у меня ничего нет и терять нечего, а посему живу весело и занимаюсь личным воспитанием
Здравствуй, дорогой Sterh Не знаю давали ли тебе уже такие советы,мне трудно внимательно прочитать всю тему (прости Lesja ) Потому что проблемы такого рода не волнуют меня уже очень давно.
Судя по твоим последним постам, у тебя сильный стресс (блок), который приносит тебе страдания, а ситуация связанная с девушкой просто играет роль катализатора. Может в это трудно поверить, но так бывает очень часто. Дело в том, что наш ум не может иметь настроение на абстрактной основе, чтобы печалиться или радоваться ему нужно какое-то оправдание, которое он с легкостью находит. Тебе станет намного легче, если ты попробуешь разделить это для себя.Есть две части проблемы - ситуация с девушкой и твой организм, который по какой-то причине страдает. Сначала без сомнения нужно разобраться с собой. Есть много различных способов, как помочь своему организму освободиться от стресса. В такой критический период, как у тебя, очень хорошо помогают асаны.Достаточно даже нескольких несложный упражнений, но делать их регулярно. Самое главное во время асан, чувствовать свое тело, то есть переводить свое внимание на части тела, это помогает стрессу высвободиться. Так же можно поробовать чувствовать свое тело, когда тебя одолевают негативные эмоции, наверняка ты сможешь почувствовать их источник где-то в теле. После этого лучше будет фокусировать свое внимание на этом участке, а не поддерживать негативные эмоции.
И еще мне кажется самым простым и действенным будет попросить помощи у своих наставников (ангелов). Особенно хорошо ты можешь сформулировать свою проблему, после того как поплачешь (знаю по себе), в конце когда ты чувствуешь уже опустошение, просто скажи вслух: Помогите мне обрести спокойствие или что-то еще, что тебя будет волновать вданный момент. Только не проси вернуть девушку, сейчас это тебе не поможет. Веришь? А после того, как ты станешь радостнее и влюбленные парочки не будут выталкивать тебя из маршрутки, тогда можно поговорить и об этом. Пиши, если что-то непонятно.
Стерх, испытания Бог дает людям, которым по плечу большее, а они застоялись на своем уровне. Иначе выбить нас с этого уютного болотца не получается. Твоя печальная любовь - и есть твое испытание. Простите, но я опять о "Фиолетовом" тренинге, на котором была недавно. Было "упражнение", если можно его так назвать: представьте четверо крепких мужчин образовали тесный кружок, взявшись друг другу за плечи, за ними еще в три ряда стоим остальные - мы - загораживаем все оставшиеся щелки. Такой плотный, душный колодец, в котором хрупкая девчушка, желающая освободиться от своих психологических страхов. Колодец сжимается и ей нужно выбраться - любой ценой. Вы бы это видели, вы бы это чувствовали! Рыдала и выла не только она, рыдали все - и те кто не пускал ее и те, кто потом поддерживал ее овацией, когда она - не знамо, какими силами, словно змея из старой кожи, выкарабкалась через верх пирамиды! Она "родилась" и упала в изнеможении на полу - без физических сил, но сильнейшая ДУХОМ! Я смотрела на нее и видела себя, ту, которая каждый раз выцарапывается - вверх и только наверх - из своего очередного кризиса! Вот так и ты, Стерх, колодец - твой нынешний земной уровень из которого ты тщишься выйти, как Леся называет - МЕХАНИЧЕСКИМИ путями. А их уже нет для тебя! Ты можешь пойти только наверх! Только! И там - на новом уровне духа тебя,может, ждет твоя старая любовь, может новая, может вообще какой-то новый путь, который с земли пока тебе не виден. Вот ради того, что ты должен увидеть наверху и затеяна Богом твоя несчастная любовь. Радуйся, это значит лишь то, что Бог тебя любит! Ищи пути наверх
Леся, умница, прими и от меня слова восхищения! Скопировала твои слова на лист, читаю и перечитываю снова - изучаю. Все, все это мне давно знакомо, давно пройдено, но так бывает - читаешь-читаешь, слушаешь-слушаешь и вдруг какой-то промельк, озарение и приходит ПОНИМАНИЕ, ЧУВСТВВАНИЕ. Вот и сейчас что-то есть в твоих словах такое, что поможет мне собрать все накопившееся в голове воедино, синтезировать , чтобы оно поселилось в душе навечно! А то получается, все мои знания - нестойки, как парфюмерная вода, а я хочу, чтобы они были высечены словно на граните.
цитатаЯ была в твоем состоянии, когда в этой жизни встретила своего погибшего жениха из прошлой жизни... И должна была от него отказаться... Не судьба нам в этой жизни быть вместе.
Можно немного попотробнее как это ты узнала, что он был твоим погибшим женихом из прошлой жизни?
Я вот читаю эту тему, столько советов... я надеюсь это помогает Стерху сдвинуть ситуацию из мертвой точки... а может тебе Стерх просто сходить к хорошему психологу, может проблема тааак глубока, чот тебе нужен реальный контакт с человеком, может у тебя есть серьёзная проблема из детства ( когда мама например тебя где то оставила(например больница, как у меня было) и ты решил что тебя бросили и эту тяжелую боль носишь с собой и здесь она проявилась) и параллельно заходить на наш форум... находят ли ответы на твою просьбу отзывы у тебя в душе.. мы как то обсуждали , что чтобы помочь человеку в проблеме с его согласия конечно, нужно говорить на его языке, так может мы на разных языках говорим?..
цитатаОчень ошибаешся... Раскрыться можно повсякому... если действительно Любишь.... Это я тебе с полной ответственностью заявляю....
Аристарх пишет:
цитатаSterh, я Люблю не для того чтобы мне это помогало.... Перефразирую Портоса - я Люблю, потому что я Люблю...
Аристарх пишет:
цитатаДля меня как раз тем и оличается, что приносит радость. Если приносит боль - мазохизм, если радость - Любовь
Да! Да! Да! Супер! Говорю же, соображает мальчик. Напиши что-нибудь о твоей женщине, Аристарх.
Аристарх пишет:
цитатаи руки ей плеткой скрути
Нуу... Это уж на любителя. :-) Любимая пишет: Дело в том, что наш ум не может иметь настроение на абстрактной основе, чтобы печалиться или радоваться ему нужно какое-то оправдание, которое он с легкостью находит. Да! Да! Да! Именно! Внешние обстоятелъства не являются причинами для наших страданий. Они являются только оправданием для них!
цитата Есть две части проблемы - ситуация с девушкой и твой организм, который по какой-то причине страдает.
Да! И причина эта - та же, что заставляет тебя выбрать один из двух путей до дома с работы или одно из двух одинаковых мороженых или один из двух знакомых фильмов или... Всё равно! Алёна Офигелова пишет:
цитатаТо, что ты пишешь, нужно не только Стерху... о других конешно не буду говорить, только о себе.
Но больше всех это нужно мне. Та же Туя пишет:
цитатаТы можешь пойти только наверх! Только! И там - на новом уровне духа тебя,может, ждет твоя старая любовь, может новая, может вообще какой-то новый путь, который с земли пока тебе не виден. Вот ради того, что ты должен увидеть наверху и затеяна Богом твоя несчастная любовь. Радуйся, это значит лишь то, что Бог тебя любит! Ищи пути наверх
Да! ДА! ДА! Приятно, когда тебя понимают. Та же Туя пишет:
цитата Все, все это мне давно знакомо, давно пройдено, но так бывает - читаешь-читаешь, слушаешь-слушаешь и вдруг какой-то промельк, озарение и приходит ПОНИМАНИЕ, ЧУВСТВВАНИЕ.
А когда сама это всё пишешь, то эффект ещё сильнее! Тогда приходят новые знания.
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 75
You can: smiles yes, images yes, types no, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
Posted: 26.01.06 17:18. Post subject: Не слишком весёлая тема (тоска и обида от разрыва отношений) - Продолжение)
. 
! 
Здорово ответил 
непременно узнаешь... 
- user online
- user offline