А я подумала, что это у меня компьютер глючит . А это просто лимит закончился? Лесичка, я вами очарована ! Оказывается, я люблю не только умных мужчин, но и умных женщин? Леся, а может ты мужчина? Лесь, а ты не профессиональный психолог?
Стерх, солнце мое, думаю что слова "Ведь и эта дама, предмет моих страданий, в своё время полтора года бегала за мной хвостом…" не может говорить любящий мужчина. Скорее твоя "любовь" - это жажда обладания, как я думаю. И согласна с Лесей, что твое ""люблю" - это очень густая, тяжёлая субстанция."
цитата Вот и Веллер об этом же пишет. Неужели действительно всё так запущенно?
А ты сам что думаешь? Почему люди страдают?
цитатаКуда направляться-то? В сторону умиления на стирку чужих трусов? Этого от меня требует эволюция? Зачем ей это надо? Какой в этом смысл (если он есть, конечно)?
Умиление... Умиление - тоже эмоция. Я же не про эмоции говорила, а про безусловные чувства. Но ты не знаешь безусловных чувств. Ты не можешь себе даже представить, как можно что-то чувствовать, не имея на это причины. Поэтому, когда я говорю, что иметь эмоцию отчаяния неправильно, ты делаешь вывод, что правильно иметь другую эмоцию. А другую эмоцию чувствовать тоже неправильно, всё равно какую, понимаешь? Цель эволюции на нашем этапе: научить людей НЕОБУСЛОВЛЕННЫМ ЧУВСТВАМ. В твоём случае у тебя есть следующий путь: СТРАДАТЬ, СТРАДАТЬ, СТРАДАТЬ, пока не развернёшься в своём тупике и не пойдёшь в другую сторону. Другие пути для тебя, увы, непроходимы. Так, как мне это сейчас видно.
цитата По этой логике, чтобы вернуть женщину, надо, чтобы она стала БЕЗРАЗЛИЧНА?
Да, в твоём случае да. Потому что то, что ты считаешь любовью, не любовь вовсе.
цитатаНо зачем она тогда будет мне нужна по большому счёту? В качестве сексуального объекта и только? Одна из многих? Ничего не понимаю…
Я уже говорила, что на настоящем уровне понимания твоя проблема неразрешима.
цитатаLesja, я действительно не понимаю, куда они могут вести и зачем, если моя ситуация останется без изменений. Какой иначе в них смысл? Некое абстрактное «развитие», прохождение каких-то уроков?
Смысл в том, чтобы перетянуть твоё восприятие на другой уровень. Развитие не абстрактно, оно очень материально. Когда уровень восприятия меняется, видишь всё совершенно иначе. Меняются взгляды, установки, чувства, ощущения. И вся ситуация приобретает вдруг совсем другой вид.
цитата Давай мыслить здраво: если я настоящий – это самое «светящееся существо», наполненное безусловной любовью, то почему любые действия, приближающие к нему, «рушат систему», а, наоборот, действия явно не наполненные любовью, приносят успех и радость? В чём тут дело?
Но ведь ты вовсе не светящееся существо, и безусловной любовью ты совсем не наполнен. Совершенно напротив, твоя любовь обусловлена границами "со мной - без меня", счастье обусловлено, удовольствия обусловлены. И те действия, которые, как ты думаешь, приближают тебя к любви, на самом деле удаляют тебя от неё.
А вообще знаешь, Стерх, с этими вопросами можно залезть в такие дебри, что не вылезешь. Человек не способен головой понять то, что понять можно только сердцем. Объясняя тебе всю эту петрушку, я головой не думаю, а ты думаешь. Поэтому тебе меня не понять. Ты несомненно имеешь твой индивидуальный путь развития, с которого тебе не свернуть, как ни старайся. исходи из того, что всё, что ни случается, случается к лучшему.
"Как мой дядька. Смотрит телевизор. Безобидный фильм о живой природе. Лев уложил антилопу и собирается оттянуться по полной программе. На горизонте появляется львица. Мой дядька тоскливо замечает: "Ну вот, баба на горизонте. Сейчас она его..." Нет-нет, не то, что вы подумали. Он продолжает: "...обманет, антилопу отберёт, а он, дурачок, так дальше голодный и побежит..."
Lesja, любимая, ты разбиваешь мне сердце...
"Бабы, они, блин, все такие... Завлекут и бросят. Так что не увлекайся"
Эх, жисть... Sannichka, хоть ты меня понимаешь, пойдём, Верный Друг, взмедитнём в... секундочку... это что же... тока я собрался оттянуться по полной... ты на мою антилопу глаз положила?!... Какие же женщины жадные до чужого добра бывают... Хотя... Хочешь с моей антилопой оттянуться? Лана, пользуйся, я не жадный! я ещё себе найду! Кажется советы Lesja возымели действие! Я поменял отношение к женщинам! Ура! Ура!
«На временной шкале идёт сначала событие, потом реакция, а на причинно-следственной - наоборот.»
Что-то это очень сложно для моего скорбного разума. Это что же получается: у меня не потому встреча с клиентом не состоялась, что он накануне не позвонил, а он не позвонил потому, что в будущем нашей встречи не было, так, что ли? но где тогда стимул, а где – реакция? И в практическом смысле это всё как можно использовать? Прям Мерлин, живущий во встречном потоке времени. А это всё не сказки разве? И вообще, можно об этом поподробнее?
«Если мы в чём-то не видим смысла, это не значит, что его там нет, ты с этим согласен?»
Согласен. Но мне, как инженеру, хочется ясности и инструкции по применению.
«Вопрос: а любить её ты в этот момент перестал?»
Вся фишка в том, что я её вообще не любил. Просто жалко стало, вот и всё.
«Представь себя в обеих ситуациях и скажи, в какой ты чувствовал себя более комфортно.»
Конечно, в первой. Но только без этих современных феминистских штучек типа: «пойду сегодня одна в бар, посижу со старинным приятелем, вернусь к утру.» Тьфу.
«Да нет, говорить-то можно, но "люблю" - это очень густая, тяжёлая субстанция. Не каждый переварит её в больших количествах.»
Ну а как тогда ежедневное посылание любви во все стороны и всё такое? Разные дипаки чопры рекомендуют каждый день такие слова произносить. Об этом тоже можно поподробнее?
«Береги своего приятеля и слушай внимательно, что он говорит.»
Я знаю, он мужик умный, но неужели это всё действительно так? И женщина рядом со мной, если без плётки, то сбежит? А любовь-то здесь где, в чём?
«А ты сам что думаешь? Почему люди страдают?»
Я думаю, что страдают далеко не все и у каждого свои причины на это, индивидуальные.
«Другие пути для тебя, увы, непроходимы…то, что ты считаешь любовью, не любовь вовсе.»
Круто. А ты уверена, что настолько хорошо меня знаешь, чтобы делать такие… гм… глобальные выводы? Прям пациент скорее мёртв, чем жив.
«Объясняя тебе всю эту петрушку, я головой не думаю, а ты думаешь. Поэтому тебе меня не понять.»
Ну, думаю, чем могу, использую, то, что есть. Может, мы просто очень в разных мирах с тобой живём?
Sterh уважаю твое спокойствие и желание разобраться. Мысленно поддерживаю тебя в этом устремлении. Не зря ты назвался орлом: верю, ты справишься!!! Тебе очень повезло с помощником - пожалуста, цени это!!! Такой абалденный шанс дается далеко не всем - видимо, ты его заслужил, раз тебе дали. В общем, хватай Лесю двумя руками и не отпускай пока тебе не станет хорошо. Этоя очень серьезно! С Любовью!!!
А знаешь, Lesja, что моя голова ещё придумала? Чем больше в своих объяснениях ты позиционируешь меня как слаборазвитого, безнадёжного дикаря, тем больше у тебя самой шансов попасть в аналогичную ситуацию. Тут ведь вот какое дело: если ДУША моя просто воет от одной мысли, что вершина эволюции человека – это радость от того, что любимая женщина любит другого, а на меня смотрит пустыми глазами… Значит, это не мой эволюционный путь (может быть – твой), и попытки «наставить» на него – насилие именно над душой, а не над чем-то ещё. А мне нужно решить задачу на моём пути, в моей реальности, понимаешь?
Sterh Я думаю, что ответы на свои вопросы ты найдешь в своем сердце. И про свой Путь, и про свою женщину. Попробуй помедитировать - если умеешь. Если нет, то твое твердое намерение научиться поможет постепенно открывать свое сердце. Ты прав, что нельзя идти по Пути, которому тебе указывает другой человек. Просто прислушаться к его мнению - подходит - попробовать, нет - мягко сказать об этом.
Sterh пишет:
цитатавершина эволюции человека – это радость от того, что любимая женщина любит другого, а на меня смотрит пустыми глазами…
Да нет, не совсем так. Я думаю, просто прекращаются страдания от того, что тебя не любят. Безусловная Любовь - это когда тебе очень хочется, чтобы твой любимый человек был счастлив, неважно где и с кем, то есть не ставишь никаких условий: просто Любишь... потому, что ТЫ ЛЮБИШЬ. Это пока возможно не очень понятно. Тут все происходит постепенно, по мере расширения сознания. И одними техническими приемчиками этого не достичь. Если ты не читал книгу Посланник Клауса Джоула, то прочитай. Особенно там в эпилоге очень подробно рассказывается как работать с Любовью. Можешь попробовать, очень рекомендую. Заодно и присоединяйся к нашей ежедневной медитации Любви в 16.45-17.00 по моск. времени. Если время неудобно, сядь когда сможешь, мысленно открой свое сердце и попроси, чтобы энергия нашей Любви дошла до тебя, наполнила тебя всего, каждую твою клеточку и твое сердце. Если пока не умеешь сам посылать, то можешь хотя бы получить нашу Любовь. Всего тебе наилучшего!
Хотите немного повеселю : Семейная жизнь моя была будничной и бесцветной- то есть все как у всех, мне так казалось тогда. И вдруг в голове неожиданно возник голос мужской , дословно я уже забыла ,но смысл в том что запомни напоследок как приятно быть с мужчиной. Я озадачилась , но тут же мысленно спросила : а почему на последок? Ответа не было, я решила что еще не совсем проснулась. Через 3 месяца мы с мужем расстались. Причем это я вдруг проявила неожиданную щепетильность. Все было как всегда , ничего нового, но вдруг стало невозможно закрыть глаза на ситуацию и меня понесло. Когда мы выясняли отношения мой милый стараясь как-то оправдаться (?) оговорил одну свою знакомую , мол был с ней и никакого криминала у нас не было сама понимаешь…. Ну а я в запале очень плохо о ней думала и говорила. Позже все встало на свои места и стало ясно как все было на самом деле. И вот иду я по делам в центре города и голос очень настойчиво стал меня звать зайти в парикмахерскую. А там как раз и работала эта женщина. Зайти и попросить прощение. Я стала спорить с оппонентом, мотивируя что ее может и не быть в это время там, а улицу переходить не хочется. Что- как я буду просить прощение, это будет выглядеть как сумашествие и надо подробно объяснить в чем дело… Потом вдруг решила согласить с ним ( с голосом) в надежде что ее действительно нет на смене. Перехожу улицу, захожу, спрашиваю – есть , как раз работает. Когда она увидела меня , по лицу прошла тень- мой бывший предупреждал ее о моей ревности , но не сказал что это он ее и раздувал. А я в ужасе от собственных действий предложила пойти покурить и поговорить. И уже честно все рассказала и просила прощение за необоснованные оскорбления и подозрения с моей стороны. Так я нашла замечательного человека и друга. Удивительный оптимист, я никогда не видела ее злой, бесконечно добрая. Беру пример, а когда трудно по любому вопросу могу обратиться. И я благодарна своему ангелу, что он меня уговорил , направил, если честно я с ним всегда соглашаюсь не сразу, начинаю спорить и перепираться : а почему и зачем? И как это будет выглядеть? А не сошла ли я с ума ? Какое счастье что он заботится о такой упрямой козе, какой я и являюсь по сей день. и учусь открывать сердце - но получается плохо, помогите советом, читала много а практически увы..
цитатаКакое счастье что он заботится о такой упрямой козе, какой я и являюсь по сей день.
Везет же некоторым! Ау, а кто тут может производить тонкую настройку мозгов? Плиз, я тоже хочу со своим ангелом-хранителем общаться!!! Ну или хоть подскажите, что во мне не так.....
цитатаА знаешь, Lesja, что моя голова ещё придумала? Чем больше в своих объяснениях ты позиционируешь меня как слаборазвитого, безнадёжного дикаря
Стерх, дорогой, так позиционирует тебя твое эго. Леся тут ни при чем. Ты правильно заметил: "что моя голова ещё придумала" - голова, но не ты. Ты умничка, Стерх! Держись. Тебе остался один малюсенький шаг... до просветления.
Ульяния Ничего себе! У нее такой ангел, а она нас просит о помощи! Проси его, нечего ему безработным быть!!! Для того и приставлен к тебе, чтобы тебе помогать! Проси его и слушай! И нечего бодаться!!! А то обидешь, не будет с тобой разговаривать!!! Еще отвернется!
а я с парнем познакомилась полгода назад,влюбилась безумно,не знаю о его чувствах,потом он уехал и вернется только через полтора года.Конечно,мы можем переписываться по мылу,но ведь не раскроешь своих чувств полностью.Я уж думаю,может я не нужна ему?Ну мы очень хорошие друзья,но я ведь хочу большего. Подскажите,как мне себя вести.Я запуталась в своих чувствах
а я чё-т не пойму,вы про ангелов говорите?Думаете,они реально существуют?ну да.только они есть на небе,сюда не спускаются,а то сто слышите голоса или настойчивые мысли в голове.то это Святой Дух или интуиция или просто глюки,вывбирайте сами кому что ближе)))
цитатану да.только они есть на небе,сюда не спускаются,а то сто слышите голоса или настойчивые мысли в голове.то это Святой Дух или интуиция или просто глюки,вывбирайте сами кому что ближе)))
Jessy мы выбираем Ангелов
Jessy пишет:
цитатаКонечно,мы можем переписываться по мылу,но ведь не раскроешь своих чувств полностью
Очень ошибаешся... Раскрыться можно повсякому... если действительно Любишь.... Это я тебе с полной ответственностью заявляю....
Jessy пишет:
цитатадумаю,может я не нужна ему?
как говорил Малыш: "Пойми, Карлсон... Не в пирогах счастье..."
Sterh, я тебе сначала непременно должна сказать, что я считаю, что ты достаточно сильная личность, желающая по-настоящему разобраться в жизни. По этой причине мне интересно и важно обьяснить тебе то, что я в состоянии тебе обьяснить. Поэтому не думай, пожалуйста, что то, что твой ум скороспело распознает как резкость в твой адрес и желание тебя унизить, именно ими и являются. ОК?
Поехали. Sterh пишет:
цитата«На временной шкале идёт сначала событие, потом реакция, а на причинно-следственной - наоборот.»
Это что же получается: у меня не потому встреча с клиентом не состоялась, что он накануне не позвонил, а он не позвонил потому, что в будущем нашей встречи не было, так, что ли? но где тогда стимул, а где – реакция? И в практическом смысле это всё как можно использовать? Прям Мерлин, живущий во встречном потоке времени. А это всё не сказки разве? И вообще, можно об этом поподробнее?
Итак, клиент не позвонил и не пришёл. Ты на это каким-то образом отреагировал. Он это сделал, т.к. тебе на данном этапе необходимо дать шанс понять, как и почему фунционируют вещи, и т.к. ты в данный момент находишься в состоянии понять то, что тебе пытаются обьяснить без слов. Ты пропускаешь этот шанс, не заметив его, если ты: 1. реагируешь КАК ВСЕГДА; 2. реагируешь НЕГАТИВНО; 3. не пытаешься понять скрытые механизмы мира; 4. ищешь причины произошедшего СНАРУЖИ. В этом случае ты получил мяч в ворота и имеешь удовольствие ждать следующего момента, когда все благоприятние обстоятелъства опять сойдутся вместе. Шага вперёд не было. Ты используешь этот шанс, если ты: 1. ищешь причины произошедшего В СЕБЕ; 2. реагируешь только механически, но не ЭМОЦИОНАЛЬНО; 3. выходишь на НОВЫЙ УРОВЕНЬ ВОСПРИЯТИЯ, что является высшим пилотажем. В этом случае ты раскусил орешек, и тебе становятся понятными механизмы, по которым происходят подобные вещи. Ты понимаешь сам по себе, без обьяснений "мудрых гуру", что от тебя требовалось, и что ты должен делать, если такое случится ещё раз. Тебе становится понятно, почему такое случается с другими. После пары подобных случаев, первый из которых несколько более серьёзен, чем последующие, ТАКОЕ с тобой больше не происходит НИКОГДА. Происходит другое.
При этом механические причины и последствия поведения клиента не важны абсолютно, ему самому они не ясны и не интересны. Важен твой уровень восприятия, твои реакции, твой вектор изменения понимания.
цитата«Если мы в чём-то не видим смысла, это не значит, что его там нет, ты с этим согласен?» Согласен. Но мне, как инженеру, хочется ясности и инструкции по применению.
Когда-то я работала в школе учителем начальных классов. Мне было неинтересно и скучно обьяснять детям темы так, как учили нас в училище. Например, типы склонения существительных. Удавиться легче. Я с тоской представила себе, как я говорю "есть три типа склонения существительных: первый, второй и третий. Первый отличается от вто...", а дети медленно, но верно засыпают. И сделала так: два дня мы готовились к этой теме, склоняя существительные как придурки. Мы просклоняли письменно около тридцати слов, дети вопили, что они видят падежи в кошмарных снах и превращаются в роботов, способных только на склонение существительных. Сжалившись над ними (я вообще-то планировала слов 50) я дала им задание разделить все эти слова на группы по признаку общности окончаний и выяснить, сколько таких групп получиться. Всё. Через 10 минут все знали, что такое склонения, сколько их и чем они друг от друга отличаются. А самое главное: Я не сказала на эту тему ни слова. ОНИ обьяснили мне это сами. Таким же образом я поступала довольно часто, радуясь, что МОИ дети понимают сложные вещи немножко лучше, чем другие. И только намного позже, через много лет мне стало ясно, что это был только поверхностный эффект. Самое главное, чему я научила их, это САМИМ изобретать велосипед. А третье дно моих экспериментов над живыми людьми мне стало ясно совсем недавно. Я САМА училась, как научить других ИЗОБРЕТАТЬ. В принципе, это то же самое, чем я занимаюсь тут с тобой. Я, конечно, могу тебе сказать: "Существуют три типа склонения существительных. По первому типу склоняются..." Но Вселенной не нужны зубрилки. Ей нужны ИЗОБРЕТАТЕЛИ. Ей не важно, будешь ли ты знать чисто интеллектуально, как она фунционирует. Ей нужны те, кто САМ это выяснит. Пусть даже и ошибётся, это не важно. Кто споткнулся на пути, тот встанет и пойдёт дальше, пусть пока наощупь, а тот, кто ждёт инструкций и команд, чтобы не упасть, так и будет стоять на месте. Понимаешь? Информация может прийти в твою голову двумя путями: ИЗВНЕ, т.е. через уши или глаза, а может и ИЗНУТРИ, т.е. через сердце. Для нашего развития не важно наличие или отсутствие информации в голове, для него важно, чтобы был накатан путь, по которому информация может прийти ИЗ СЕРДЦА.
цитата«Вопрос: а любить её ты в этот момент перестал?» Вся фишка в том, что я её вообще не любил. Просто жалко стало, вот и всё.
Вот тебе и информация к размышлению. Как ты считаешь, всё произошедшее было случайностью, не имеющей отношения к твоей теперешней ситуации?
цитата«Представь себя в обеих ситуациях и скажи, в какой ты чувствовал себя более комфортно.» Конечно, в первой.
Ты мужчина. Вам легче перенести зависимость женщины, чем наоборот. Но даже тебе было бы легче, если женщина с тобой ТОЛЬКО потому, что ей с тобой хорошо, а не потому, что ей без тебя плохо. Это разные вещи, подумай над этим. Женщина может перенести зависимость мужчины, только если она сама не без соответствующей проблемки на этом месте.
цитатаНо только без этих современных феминистских штучек типа: «пойду сегодня одна в бар, посижу со старинным приятелем, вернусь к утру.»
Это не "феминистские штучки", а неумение любить. Этим больны почти все люди на земле, кто в большей, кто в меньшей степени.
цитата Тьфу.
Вот смотри, какой ты категоричный. Ты, наверное думаешь, что категоричность в суждениях - это достоинство?
цитата«Да нет, говорить-то можно, но "люблю" - это очень густая, тяжёлая субстанция. Не каждый переварит её в больших количествах.» Ну а как тогда ежедневное посылание любви во все стороны и всё такое? Разные дипаки чопры рекомендуют каждый день такие слова произносить. Об этом тоже можно поподробнее?
А ты больше слушай, кто чего где говорит. А ещё лучше - делай сразу всё, что слышишь. Тогда и до психушки недалеко. Своя-то голова где? А своё сердце где? Хочется тебе это делать? Не можешь ты без этого? Умрёшь, если не скажешь? Если на все три вопроса ответ "Да!", то говори. Если хотя бы на один "Ну, вообще-то... Да, наверное", то НЕ ДЕЛАЙ ерунды всякой.
Учись СЕБЯ слушать, а не дипраков всяких.
цитата«Береги своего приятеля и слушай внимательно, что он говорит.» Я знаю, он мужик умный, но неужели это всё действительно так? И женщина рядом со мной, если без плётки, то сбежит? А любовь-то здесь где, в чём?
Ха-ха, прелесть, не правда ли? В том-то и весь фокус, что нет любви никакой. Если женщина с тобой ПО ЛЮБВИ, то ясное дело, никакой плётки не нужно. А если она с тобой, потому что ей (или тебе) пострадать хочется, если без плётки никуда, то любовью тут и не пахнет.
ЕСЛИ ГДЕ-ТО БОЛЬНО, ТО ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ!
цитата«А ты сам что думаешь? Почему люди страдают?» Я думаю, что страдают далеко не все и у каждого свои причины на это, индивидуальные.
Глупости. Причина одна, прав твой друг, расспроси его как следует об этом. Причина в том, ЧТО ОНИ ЭТОГО ХОТЯТ!!!! А вот ПОЧЕМУ хотят, это да, тут уж ассортимент причин необозрим.
цитата«Другие пути для тебя, увы, непроходимы…то, что ты считаешь любовью, не любовь вовсе.» Круто. А ты уверена, что настолько хорошо меня знаешь, чтобы делать такие… гм… глобальные выводы?
Разумеется. Для этого не нужно знать тебя, для этого достаточно знать себя. ЕСЛИ ГДЕ-ТО БОЛЬНО, ТО ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ. Разве любовь заставляет тебя страдать? Внимательно присмотрись к себе. Когда болит, то где? Как? Боль может иметь даже цвет и форму, закрой глаза, УВИДЬ её, почуй. Попробуй тронуть её рукой. Назови её как-нибудь. Измени свои восприятия, забудь своё инженерское образование.
Прям пациент скорее мёртв, чем жив. см. начало текста.
цитата «Объясняя тебе всю эту петрушку, я головой не думаю, а ты думаешь. Поэтому тебе меня не понять.» Ну, думаю, чем могу, использую, то, что есть.
Правильно. Ничего нам другого не остается. Все мы используем то, что есть. А скажи-ка, если бы была возможность сделать какую-нибудь операцию, после которой человек может думать сердцем, как я это для себя называю, захотелось бы тебе такую операцию сделать? Или если бы была такая методика крутая: прошёл курс, и пожалуйста, умеешь! Захотелось бы тебе?
цитата Чем больше в своих объяснениях ты позиционируешь меня как слаборазвитого, безнадёжного дикаря,
см. начало текста.
цитата тем больше у тебя самой шансов попасть в аналогичную ситуацию.
Ах, дружочек, если бы я такой ситуации никогда не была, разве я стала бы тут выпендриваться?
цитата Тут ведь вот какое дело: если ДУША моя просто воет от одной мысли, что вершина эволюции человека – это радость от того, что любимая женщина любит другого, а на меня смотрит пустыми глазами…
Человека можно научить всему. Кататься на лыжах, читать, кувыркаться, вести себя хорошо или плохо, радоваться и печалиться, ненавидеть и любить, фантазировать, мыслить, делать выбор, понимать, изобретать, ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ! Одному только нельзя научить: ХОТЕТЬ. Если тебе не нравится пирог с маком, хоть убейся, а не научишься его хотеть. Ну НЕ НРАВИТСЯ тебе ощущение от безусловной любви, ну не нравится, и всё тут! Ну не хочешь ты любить. И даже осмыслить не хочешь, что ты этого не хочешь. Как же тебе в этом помочь?
цитата Значит, это не мой эволюционный путь (может быть – твой), и попытки «наставить» на него – насилие именно над душой, а не над чем-то ещё. А мне нужно решить задачу на моём пути, в моей реальности, понимаешь?
Совершенно верно. Именно поэтому я и сказала тебе уже, что я тебе в этой проблеме не помощник. А вовсе не потому, что я считаю тебя недоразвитым. Но ты спрашивал дальше, и ставил хорошие, вдумчивые вопросы, которые вполне в состоянии повести тебя дальше. Потому я и отвечаю, что этот потенциал в тебе вижу. И дальше отвечать буду, пока тебе это будет надо. ОК? А теперь ещё раз, поскольку это было так классно, см. начало первого текста.
А теперь для всех всех всех: уже поздно (или скорее уже рано?), я написала такой трактат, что страшно смотреть, и уже не в силах отвечать на другие посты. Я сделаю это в другой раз, ОК? Но меня греет сознание того, что вам всем небезразлична тема и небезразличны ВЫ! Спасибо!
«реагируешь только механически, но не ЭМОЦИОНАЛЬНО;»
Lesja, а это разве в принципе возможно: реагировать без эмоций? Может быть, ты имеешь в виду: без НЕГАТИВНЫХ эмоций?
«выходишь на НОВЫЙ УРОВЕНЬ ВОСПРИЯТИЯ, что является высшим пилотажем.»
А как я узнаю, что вышел на этот уровень? Что должно измениться внутри и снаружи меня?
«Для нашего развития не важно наличие или отсутствие информации в голове, для него важно, чтобы был накатан путь, по которому информация может прийти ИЗ СЕРДЦА.»
Но «СЕРДЦЕ», это ведь тоже метафора. Что ты понимаешь под этим словом? Где оно расположено, как его услышать и не спутать с «рассуждалками» ума?
« А скажи-ка, если бы была возможность сделать какую-нибудь операцию, после которой человек может думать сердцем, как я это для себя называю, захотелось бы тебе такую операцию сделать? Или если бы была такая методика крутая: прошёл курс, и пожалуйста, умеешь! Захотелось бы тебе?»
Я бы для начала спросил: а что я получу на выходе? Если это сделает мою жизнь хоть немного счастливее, то конечно.
«Ну НЕ НРАВИТСЯ тебе ощущение от безусловной любви, ну не нравится, и всё тут! Ну не хочешь ты любить. И даже осмыслить не хочешь, что ты этого не хочешь. Как же тебе в этом помочь?»
Попробуй объяснить, чем она отличается от мазохизма. Я ведь действительно недавно встретил эту женщину в книжном магазине. Пустые глаза, как у зомби, смотрит сквозь меня, как будто я стал невидимкой… И я затормозил, всё тело будто сковало, надо бы подойти, окликнуть, завязать хоть какой-нибудь разговор, да чувствую: БЕСПОЛЕЗНО, она в какой-то другой реальности… (Хотя, в принципе, не такой уж я тормоз по жизни, познакомиться с женщиной на улице для меня не очень большая проблема). Как можно такое безусловно полюбить, каким образом, ЧТО ЗДЕСЬ ХОРОШЕГО? Не знаю, ум, сердце… Люблю я её.
То, что ты пишешь, нужно не только Стерху... о других конешно не буду говорить, только о себе. Я очень рада что тебе интересно делиться с нами и спасибо что ты это делаешь.
«…неумение любить. Этим больны почти все люди на земле, кто в большей, кто в меньшей степени.»
Думаю, что больны далеко не все. На самом деле, любовь разлита по миру в огромном количестве. Ехал сейчас на работу в маршрутке… терпеть не могу общественный транспорт. Сидит девушка, звонит у неё телефон, мужской голос. И с такой нежностью она с ним начинает разговаривать, такой свет в глазах… Наверное, нужно было за них порадоваться… Не смог, вылез за три остановки до своей, это невыносимо. Если б водка помогала, то нажрался бы, а так… Вместо офиса, домой поехал, чёрт подери… рыдал как младенец. С позиций эволюции и личностного роста, что мне нужно делать, чтоб от этих мучений хотя бы временную передышку получить?
Sterh 3 года назад я ВЛЮБИЛАСЬ первый раз по настоящему и... безответно, и поняла какое это счастье хотя бы только думать о нем, что он есть. Ведь теперь я знаю что любовь есть и как можно пережить любые испытания согреваясь этим однонаправленным чувством! Надеюсь узнаю когда нибудь и про взаимность , есть чего ждать
цитатачто мне нужно делать, чтоб от этих мучений хотя бы временную передышку получить?
здесь советы не помогут... В том-то и беда, что тебе сейчас гораздо приятнее и утешительнее было бы услышать что кто-то страбает больше чем ты...
Sterh пишет:
цитатаНаверное, нужно было за них порадоваться… Не смог
вот скажи, если бы на её месте была твоя дочь, смог бы за неё порадоваться? Может быть потому и нет счастья, что не можешь за него радоваться... какая разница по отношению к кому...
Sterh пишет:
цитатаПопробуй объяснить, чем любовь отличается от мазохизма.
Для меня как раз тем и оличается, что приносит радость. Если приносит боль - мазохизм, если радость - Любовь
Вобще вопрос конечно очень неоднозначный, поскольку любое слово из разговоров о Любви каждый понимает посвоему.... Ну да ничего, держись Брат, прорвемся
Стерх, солнце, как я тебя понимаю... Я была в твоем состоянии, когда в этой жизни встретила своего погибшего жениха из прошлой жизни... И должна была от него отказаться... Не судьба нам в этой жизни быть вместе. Я попробую тебе дать совет, но это мое ИМХО... Ты спрашиваешь - что тебе делать? На мой взгляд, тебе надо отказаться от самого себя, от своих планов, предположений, смириться с тем, что в жизни все будет не так, как ты рассчитывашь... Полностью отдаться на волю своей судьбы с верой в то, что твой мир позаботится о тебе (это из Трансерфинга). В общем, как птица Феникс - сгореть, чтобы восстать из пепла.. Если сможешь смириться, думаю, твоя жизнь может очень измениться!
Спасибо! Только теперь я думаю "бойся исполнения своих желаний " - а вдруг эго захлестнет и стану банальной собственницей, трясущейся над своими владениями, а так ... у меня ничего нет и терять нечего, а посему живу весело и занимаюсь личным воспитанием
Здравствуй, дорогой Sterh Не знаю давали ли тебе уже такие советы,мне трудно внимательно прочитать всю тему (прости Lesja ) Потому что проблемы такого рода не волнуют меня уже очень давно.
Судя по твоим последним постам, у тебя сильный стресс (блок), который приносит тебе страдания, а ситуация связанная с девушкой просто играет роль катализатора. Может в это трудно поверить, но так бывает очень часто. Дело в том, что наш ум не может иметь настроение на абстрактной основе, чтобы печалиться или радоваться ему нужно какое-то оправдание, которое он с легкостью находит. Тебе станет намного легче, если ты попробуешь разделить это для себя.Есть две части проблемы - ситуация с девушкой и твой организм, который по какой-то причине страдает. Сначала без сомнения нужно разобраться с собой. Есть много различных способов, как помочь своему организму освободиться от стресса. В такой критический период, как у тебя, очень хорошо помогают асаны.Достаточно даже нескольких несложный упражнений, но делать их регулярно. Самое главное во время асан, чувствовать свое тело, то есть переводить свое внимание на части тела, это помогает стрессу высвободиться. Так же можно поробовать чувствовать свое тело, когда тебя одолевают негативные эмоции, наверняка ты сможешь почувствовать их источник где-то в теле. После этого лучше будет фокусировать свое внимание на этом участке, а не поддерживать негативные эмоции.
И еще мне кажется самым простым и действенным будет попросить помощи у своих наставников (ангелов). Особенно хорошо ты можешь сформулировать свою проблему, после того как поплачешь (знаю по себе), в конце когда ты чувствуешь уже опустошение, просто скажи вслух: Помогите мне обрести спокойствие или что-то еще, что тебя будет волновать вданный момент. Только не проси вернуть девушку, сейчас это тебе не поможет. Веришь? А после того, как ты станешь радостнее и влюбленные парочки не будут выталкивать тебя из маршрутки, тогда можно поговорить и об этом. Пиши, если что-то непонятно.
Стерх, испытания Бог дает людям, которым по плечу большее, а они застоялись на своем уровне. Иначе выбить нас с этого уютного болотца не получается. Твоя печальная любовь - и есть твое испытание. Простите, но я опять о "Фиолетовом" тренинге, на котором была недавно. Было "упражнение", если можно его так назвать: представьте четверо крепких мужчин образовали тесный кружок, взявшись друг другу за плечи, за ними еще в три ряда стоим остальные - мы - загораживаем все оставшиеся щелки. Такой плотный, душный колодец, в котором хрупкая девчушка, желающая освободиться от своих психологических страхов. Колодец сжимается и ей нужно выбраться - любой ценой. Вы бы это видели, вы бы это чувствовали! Рыдала и выла не только она, рыдали все - и те кто не пускал ее и те, кто потом поддерживал ее овацией, когда она - не знамо, какими силами, словно змея из старой кожи, выкарабкалась через верх пирамиды! Она "родилась" и упала в изнеможении на полу - без физических сил, но сильнейшая ДУХОМ! Я смотрела на нее и видела себя, ту, которая каждый раз выцарапывается - вверх и только наверх - из своего очередного кризиса! Вот так и ты, Стерх, колодец - твой нынешний земной уровень из которого ты тщишься выйти, как Леся называет - МЕХАНИЧЕСКИМИ путями. А их уже нет для тебя! Ты можешь пойти только наверх! Только! И там - на новом уровне духа тебя,может, ждет твоя старая любовь, может новая, может вообще какой-то новый путь, который с земли пока тебе не виден. Вот ради того, что ты должен увидеть наверху и затеяна Богом твоя несчастная любовь. Радуйся, это значит лишь то, что Бог тебя любит! Ищи пути наверх
Леся, умница, прими и от меня слова восхищения! Скопировала твои слова на лист, читаю и перечитываю снова - изучаю. Все, все это мне давно знакомо, давно пройдено, но так бывает - читаешь-читаешь, слушаешь-слушаешь и вдруг какой-то промельк, озарение и приходит ПОНИМАНИЕ, ЧУВСТВВАНИЕ. Вот и сейчас что-то есть в твоих словах такое, что поможет мне собрать все накопившееся в голове воедино, синтезировать , чтобы оно поселилось в душе навечно! А то получается, все мои знания - нестойки, как парфюмерная вода, а я хочу, чтобы они были высечены словно на граните.
цитатаЯ была в твоем состоянии, когда в этой жизни встретила своего погибшего жениха из прошлой жизни... И должна была от него отказаться... Не судьба нам в этой жизни быть вместе.
Можно немного попотробнее как это ты узнала, что он был твоим погибшим женихом из прошлой жизни?
Я вот читаю эту тему, столько советов... я надеюсь это помогает Стерху сдвинуть ситуацию из мертвой точки... а может тебе Стерх просто сходить к хорошему психологу, может проблема тааак глубока, чот тебе нужен реальный контакт с человеком, может у тебя есть серьёзная проблема из детства ( когда мама например тебя где то оставила(например больница, как у меня было) и ты решил что тебя бросили и эту тяжелую боль носишь с собой и здесь она проявилась) и параллельно заходить на наш форум... находят ли ответы на твою просьбу отзывы у тебя в душе.. мы как то обсуждали , что чтобы помочь человеку в проблеме с его согласия конечно, нужно говорить на его языке, так может мы на разных языках говорим?..
цитатаОчень ошибаешся... Раскрыться можно повсякому... если действительно Любишь.... Это я тебе с полной ответственностью заявляю....
Аристарх пишет:
цитатаSterh, я Люблю не для того чтобы мне это помогало.... Перефразирую Портоса - я Люблю, потому что я Люблю...
Аристарх пишет:
цитатаДля меня как раз тем и оличается, что приносит радость. Если приносит боль - мазохизм, если радость - Любовь
Да! Да! Да! Супер! Говорю же, соображает мальчик. Напиши что-нибудь о твоей женщине, Аристарх.
Аристарх пишет:
цитатаи руки ей плеткой скрути
Нуу... Это уж на любителя. :-) Любимая пишет: Дело в том, что наш ум не может иметь настроение на абстрактной основе, чтобы печалиться или радоваться ему нужно какое-то оправдание, которое он с легкостью находит. Да! Да! Да! Именно! Внешние обстоятелъства не являются причинами для наших страданий. Они являются только оправданием для них!
цитата Есть две части проблемы - ситуация с девушкой и твой организм, который по какой-то причине страдает.
Да! И причина эта - та же, что заставляет тебя выбрать один из двух путей до дома с работы или одно из двух одинаковых мороженых или один из двух знакомых фильмов или... Всё равно! Алёна Офигелова пишет:
цитатаТо, что ты пишешь, нужно не только Стерху... о других конешно не буду говорить, только о себе.
Но больше всех это нужно мне. Та же Туя пишет:
цитатаТы можешь пойти только наверх! Только! И там - на новом уровне духа тебя,может, ждет твоя старая любовь, может новая, может вообще какой-то новый путь, который с земли пока тебе не виден. Вот ради того, что ты должен увидеть наверху и затеяна Богом твоя несчастная любовь. Радуйся, это значит лишь то, что Бог тебя любит! Ищи пути наверх
Да! ДА! ДА! Приятно, когда тебя понимают. Та же Туя пишет:
цитата Все, все это мне давно знакомо, давно пройдено, но так бывает - читаешь-читаешь, слушаешь-слушаешь и вдруг какой-то промельк, озарение и приходит ПОНИМАНИЕ, ЧУВСТВВАНИЕ.
А когда сама это всё пишешь, то эффект ещё сильнее! Тогда приходят новые знания.
цитатаМожно немного попотробнее как это ты узнала, что он был твоим погибшим женихом из прошлой жизни?
Олечка, это увидела мой Учитель в медитации. Мы жили с ним в Кронштадте, я была дочерью капитана, а он военно-морской офицер. Он погиб в Русско-Японской войне 1905 года.
цитатаОлечка, это увидела мой Учитель в медитации. Мы жили с ним в Кронштадте, я была дочерью капитана, а он военно-морской офицер. Он погиб в Русско-Японской войне 1905 года.
Женничка, а ты сама чтонибудь почуйставала при встрече? Если можешь раскажи вобще про эту историю пожалста!!!
цитатаЖенничка, а ты сама чтонибудь почуйставала при встрече? Если можешь раскажи вобще про эту историю пожалста!!!
Девочки, обязательно расскажу, но это длинная история, сейчас у меня нет времени А почувствовала не только я, но и он, да так, что мы в течение 2 лет пытались разрулить эту ситуацию . Было очень больно...
цитата«реагируешь только механически, но не ЭМОЦИОНАЛЬНО;»
Lesja, а это разве в принципе возможно: реагировать без эмоций? Может быть, ты имеешь в виду: без НЕГАТИВНЫХ эмоций?
Возможно. И не только возможно, но и эволюционно необходимо. Негативные эмоции отличаются от позитивных только нашей оценкой. Природа их та же. Эмоциональная сфера - это как бы первый уровень восприятия. Что-то происходит, мы реагируем. Если бы ничего не происходило, мы были бы как брёвна бесчувственные, ты согласен с этим? Нет рядом красивой женщины - мы не чувствуем восхищения, нет предателя - мы не чувствуем презрения, нет проигравшего - не чувствуем победной эйфории, нет интересного фильма - мы не чувствуем вовлечения. Нажми на кнопку - получишь результат: хочешь возбудиться - смотри порно, хочешь испугаться -смотри ужастики, хочешь возвышенного - иди в театр, хочешь веселья - встречайся с друзьями, хочешь страдать от неразделённой любви - найди партнёра, который тебя бросит, хочешь друга - купи собаку и т.д. Представь себе, что должно происходить с несчастными, запертыми в камеру-одиночку на долгие годы... Никаких раздражителей. Никаких эмоций. Живой труп. Ты согласен? Если ты согласен с этими утверждениями, то ты находишься на первом уровне восприятия и для тебя всё это совершенно справедливо. В этом случае такие достаточно распространённые явления как любовь и вдохновение (назову только два) для тебя абсолютно непостижимы. Ведь они не имеют причин во внешнем мире. Или ты не согласен с этим и можешь предоставить мне формулу любви? Или рецепт достижения состояния вдохновения? Эти две формулы могут сделать тебя миллиардером, спеши их продать. Находясь на этом уровне, невозможно представить себе, что такое "за пределами добра и зла" или что такое "безусловность", т.к. все чувства, что человек знает, всегда были обусловлены.
цитата«выходишь на НОВЫЙ УРОВЕНЬ ВОСПРИЯТИЯ, что является высшим пилотажем.» А как я узнаю, что вышел на этот уровень? Что должно измениться внутри и снаружи меня?
Когда выйдешь - узнаешь, не ошибёшься. Как ты узнал, когда впервые влюбился, что это любовь? Кто-то тебе сертификат выдал или как? И снаружи и внутри изменится сразу и всё. Как тогда, во время первой любви. Камера-одиночка на долгие годы может вдруг стать недостижимой мечтой. Никаких раздражителей. Никаких эмоций. И безграничные возможности без помех (квартплата, дети, секс) исследовать свою внутреннюю безусловность.
«Для нашего развития не важно наличие или отсутствие информации в голове, для него важно, чтобы был накатан путь, по которому информация может прийти ИЗ СЕРДЦА.» Но «СЕРДЦЕ», это ведь тоже метафора. Что ты понимаешь под этим словом? Где оно расположено, как его услышать и не спутать с «рассуждалками» ума? на тебя часто находит вдохновение? Где оно расположено? Почему ты не путаешь его с умом?Откуда ты знаешь, что это вдохновение? Кто тебе это сказал? Если вдохновение для тебя чуждо, думай о любви. Но вдохновение лучше, т.к. легче узнаётся и не связано с массой эмоций.
цитата« Захотелось бы тебе?» Я бы для начала спросил: а что я получу на выходе? Если это сделает мою жизнь хоть немного счастливее, то конечно.
А что способно сделать твою жизнь счастливее? Или лучше так: что за годы твоей сознательной жизни сделало твою жизнь счастливее?
цитата«Ну НЕ НРАВИТСЯ тебе ощущение от безусловной любви,» Попробуй объяснить, чем она отличается от мазохизма. …
Предоставлю слово другим участникам форума, чтобы у тебя не сложилось впечатления, что я тебя дурачу.
Аристарх пишет:
цитата Sterh, я Люблю не для того чтобы мне это помогало.... Перефразирую Портоса - я Люблю, потому что я Люблю...
Без причины. Без условий.
Аристарх пишет:
цитата Для меня как раз тем и оличается, что приносит радость. Если приносит боль - мазохизм, если радость - Любовь
Железный критерий.
Ульяния пишет:
цитата3 года назад я ВЛЮБИЛАСЬ первый раз по настоящему и... безответно, и поняла какое это счастье хотя бы только думать о нем, что он есть. Ведь теперь я знаю что любовь есть и как можно пережить любые испытания согреваясь этим однонаправленным чувством!
ОДНОНАПРАВЛЕННЫМ. Быть счастливым не тем, что получаешь, а тем, что отдаёшь, тем чувством, что произливается из твоего существа. Оно делает счастливым, оно самодостаточно.
Солнышко пишет:
цитатаЯ думаю, просто прекращаются страдания от того, что тебя не любят. Безусловная Любовь - это когда тебе очень хочется, чтобы твой любимый человек был счастлив, неважно где и с кем, то есть не ставишь никаких условий: просто Любишь... потому, что ТЫ ЛЮБИШЬ.
цитата«…неумение любить. Этим больны почти все люди на земле, кто в большей, кто в меньшей степени.» Не смог, вылез за три остановки до своей, это невыносимо. Если б водка помогала, то нажрался бы, а так… Вместо офиса, домой поехал, чёрт подери… рыдал как младенец.
Эк тебя крутит, голубчик.
цитатаС позиций эволюции и личностного роста, что мне нужно делать, чтоб от этих мучений хотя бы временную передышку получить?
Возьми себе каникулы. Это хотя тупой, механический способ, но иногда работает. Скажи себе: один день, это же не трагедия. Каждый раз, когда боль нахлынет, одну секундочку только до того, как почувствовать боль, говори как молитву: "каникулы, каникулы, каникулы... Завтра буду страдать дальше, а сегодня каникулы. Нет времени страдать, нужно делом заниматься." Или ещё что-нибудь. Главное - почувствовать тот момент, когда ТЫ САМ решаешь, страдать тебе или нет. Почуешь этот момент, значит, всё, спасён. Нет, значит ещё не настрадался. В этом отношении хороши профессии, требующие минимальных актёрских действий. Выходишь на сцену - все страдания забыты. Некогда. Вот сойдём в гримёрку, там и отвяжемся. Если есть у тебя такое занятие, лови момент. Сознательно, целенаправленно лови этот распроклятый момент решения, страдать или нет. Если же такого занятия нет, ищи.
цитата Как можно такое безусловно полюбить, каким образом,
Механических методов воздействия на наши и так всеми мыслимыми и немыслимыми способами зазомбированные мозги хватает. Аффирмации, аутогенный тренинг, НЛП и т.д. Тверди по 100 раз день "я люблю тебя, лягушка, безусловной любовью" и посмотри, что получится. Побежишь на болото лягушку искать. Но зомбирование (или самозомбирование, всё равно), это по-моему, путь в бессознательность. Хотя... Может, это только по-моему.
цитата ЧТО ЗДЕСЬ ХОРОШЕГО?
Хорошего? Да ничего ровным счётом. Любовь "за пределами добра и зла". Это же не пуховые штаны, которые очень даже хороши и кстати, если зимой, и совершенно неуместны, если летом.
цитата Люблю я её.
Радуйся. Многие даже этого про себя сказать не могут.
«Судя по твоим последним постам, у тебя сильный стресс (блок), который приносит тебе страдания, а ситуация связанная с девушкой просто играет роль катализатора.»
Привет, Любимая! Я думаю, что так оно и есть на самом деле. Если я правильно понимаю, то в моей ситуации, я теоретически мог опечалиться, обрадоваться, заплакать, станцевать лезгинку, забыть о сей даме на следующий день или шесть лет пребывать в депрессухе. Я выбрал последний пункт, но не потому, что он логически проистекал из расставания, а потому, что мне зачем-то потребовалось страдать шесть лет… Чтобы этими страданиями замаскировать какую-то более глубинную проблему, связанную с моей психологией. Ведь «несчастная любовь» - тема широко распространённая и… привлекает сочувствие и понимание. В отличие от просто депрессии. Объяснение неизвестного через известного. Так?
«еще мне кажется самым простым и действенным будет попросить помощи у своих наставников (ангелов).»
Я не отрицаю в принципе наличие ангелов, но встречаться и общаться мне с ними не доводилось, поэтому вопрос: как с ними связаться? И как отличить голос ангелов (интуиции, сердца) от голоса собственного подсознания?
«Говорю же, соображает мальчик. Напиши что-нибудь о твоей женщине, Аристарх.»
Я задавал (и задаю сейчас снова) тот же вопрос Аристарху: помогает ли твоя позиция/состояние души обрести личное счастье, в реале.
«Представь себе, что должно происходить с несчастными, запертыми в камеру-одиночку на долгие годы... Никаких раздражителей. Никаких эмоций. Живой труп. Ты согласен?»
Не согласен, Lesja. При сенсорной депривации мозг начинает сам по себе генерировать глюки, создавать иллюзии. Проверено на космонавтах. Долгое пребывание в таком состоянии чревато необратимыми психическими расстройствами.
«В этом случае такие достаточно распространённые явления как любовь и вдохновение (назову только два) для тебя абсолютно непостижимы.»
Я думаю, для меня постижимо и первое и второе. Вся проблема в том, что для выхода на иной уровень сознания, мне действительно необходимо разобраться с той бякой, которая вынуждает беситься от вида счастливых людей.
«А что способно сделать твою жизнь счастливее? Или лучше так: что за годы твоей сознательной жизни сделало твою жизнь счастливее?»
По настоящему счастливым меня делали НЕЗАСЛУЖЕННЫЕ, незаработанные подарки судьбы. Например, тот день, когда эта женщина позвонила (через год после первого расставания) и попросила о встрече. Безо всяких ухищрений с моей стороны, сурприз.
«Эк тебя крутит, голубчик.»
Не то слово.
«Радуйся. Многие даже этого про себя сказать не могут.»
Многие не могут того, что могу я, и я не могу того, что могут многие. Например, радоваться. Я уже давно разучился радоваться в принципе, хотя понимаю, что источник радости не снаружи, а внутри. Но требуется «золотой ключик» папы карлы, чтобы открыть эту внутреннюю дверцу, за которой – радость… …Я ведь даже понимаю/знаю, что когда смогу радоваться просто так… мы встретимся. Вот такие дела.
цитатаВ отличие от просто депрессии. Объяснение неизвестного через известного.
Ой, как я тебя понимаю! У меня было такое - много лет беспричинной депресии. Кстати, я немного знакома с Ведической астрологией, и там есть такое понятие СадьяСат, это 7-летний период, когда Сатурн влиет на личность человека. А Сатурн - ну,он не плох сам по себе , как и все в этом мире. Но он направляет человека внутрь, то есть способствует его внутреннему развитию, при этом активно убирает внешние препятствия для этого развития - богатство, любимых и тд. Добрый дядька И если человек в этот период самостоятельно не стремится к уединению и саморазвитию, а старается достичь чего-то материального, то ему приходится мрачно. Ты говоришь у тебя уже 6 лет депресия? Остался всего годик! Держись! Зато потом знаешь как радостно будет!
цитатаЧтобы этими страданиями замаскировать какую-то более глубинную проблему, связанную с моей психологией
Мне еще кажется когда ты какие-то внутренние проблемы прикрываешь внешним обстоятельством, это приносит дополнительную негативную энергию и страдания. Одно дело когда ты объясняешь этим свое состояние другим людям, а когда ты сам обманываешься - это затрудняет процесс.
Но сейчас ты уже прочувствовал, что настоящая причина твоих страданий еще неизвестна, она где-то внутри. И теперь ты сможешь найти ее и отработать. Давай, главное процесс уже пошел! А насчет этой женщины, твои мысли мне очень знакомы, у меня тоже бывают такие заморочки, это просто игра ума, ум любит зацепиться за что-то и играться с этим до потери пульса, ему ж неведомы твои страдания. Но ты хозяин своего ума и можешь им управлять. Честно тебе говорю,будет намного лучше, если ты просто перестанешь об этом думать. Просто говори себе стоп и все. Если вам суждено еще что-то испытать вместе это придет и без твоих мыслей.
цитатаПо настоящему счастливым меня делали НЕЗАСЛУЖЕННЫЕ, незаработанные подарки судьбы. Например, тот день, когда эта женщина позвонила (через год после первого расставания) и попросила о встрече. Безо всяких ухищрений с моей стороны, сурприз.
Это тебе кажется, что незаслуженные. Ты просто пока не понимаешь что в этой вселенной ценится как заслуга.
Lesja, у меня нет "моей женщины"... Есть женщины к которым я испытываю особенные чувства (не написал ЛЮБЛЮ умышленно), но каждая из них свободна от меня... И что конкретно ты хочешь узнать? "Скока вешать в граммах?" Если рассказывать все подряд, не одна книга получится
Sterh пишет:
цитатаЯ задавал (и задаю сейчас снова) тот же вопрос Аристарху: помогает ли твоя позиция/состояние души обрести личное счастье, в реале.
я уже отвечал на него цитата
цитата-------------------------------------------------------------------------------- Скажите пожалуйста, а эта позиция помогает Вам в личной жизни? Рядом с Вами есть любимая женщина (не виртуальная)? --------------------------------------------------------------------------------
Sterh, я Люблю не для того чтобы мне это помогало.... Перефразирую Портоса - я Люблю, потому что я Люблю...
Добавить могу лишь то, что у меня нет необходимости что бы она была рядом. Не важно где она находится и сколько раз мы встречались/встретимся, мне достаточно что она просто есть...
Мой племянник, когда ему было 4 года, видя что мы с невесткой пьем кофе - спрашивал - кайфуните? Когда кто-то в это время звонил по телефону и спрашивал его маму он отвечал: Не могу позвать, мама кайфунит. Не хочу отрывать от кайфуня!!! Так что Аленушка и Аристарх! Не хоцца вас отрывать от кайфуня! Кайфуньте на здоровье!
Последняя метеосводка: Небывалой силы кайфун зародился над Евразией и движется во все стороны с неимоверной скоростью. Всем срочно покинуть дома и по возможности присоединиться к необусловленному кайфу
цитатаНебывалой силы кайфун зародился над Евразией и движется во все стороны с неимоверной скоростью. Всем срочно покинуть дома и по возможности присоединиться к необусловленному кайфу
«Но сейчас ты уже прочувствовал, что настоящая причина твоих страданий еще неизвестна, она где-то внутри.»
Любимая, но если я всё правильно понял, то истинная причина любых страданий: намерение, желание страдать, так? Правда, в этом случае выходит, что я – сумасшедший :-), поскольку только безумец может захотеть страдать, а не радоваться. Но это уже мелочи. Тогда следующим шагом будет такой – причина депрессии в желании испытывать депрессию. Вопрос в другом: если я такое решение принял сам, то я могу его и отменить, верно? И осталось полшага: КАК ИМЕННО отменить решение испытывать депрессию, поводом к которой может быть что угодно (если я не ошибаюсь по существу вопроса)?
«Это тебе кажется, что незаслуженные. Ты просто пока не понимаешь что в этой вселенной ценится как заслуга»
А ты знаешь ответ на этот вопрос? Что именно ценится? Или это индивидуально?
«Добавить могу лишь то, что у меня нет необходимости что бы она была рядом. Не важно где она находится и сколько раз мы встречались/встретимся, мне достаточно что она просто есть...»
Аристарх, извините, если задаю некорректный вопрос, но как тогда с регулярным сексом? С совместным бытом, детьми, смотрением телевизора и так далее? Или Вы разделяете платоническую любовь к одной или нескольким женщинам с одной стороны и реальные отношения с другой/другими?
Sterh, ну с регулярным сексом все в порядке... как ни как с женой вместе живем Платоническая любовь для меня явление не совсем понятное... Мне совершенно не мешают отношения с одной женщиной Любить другую или других... Попытаюсь объяснить свою позицию... У меня много друзей и отношения с одним из них ни коим образом не влияют на отношения с остальными. И друзья сами не ревнуют, мол чё это ты этого позвал в бильярд, а меня нет... Может быть я провожу не слишком удачную паралель... Но по сути любые отношения складываются "по образу и подобию" По моему разумению дружеские отношения являются наивысшими, выше даже чем родственные, поскольку в отличии от оных не поразумевают обязанностей. В психологии существует мнение что дружба и секс несовместимы, но я об этом иного мнения. Не могу себе представить какую-либо вещь, на которую имеется запрет в дружеских отношениях (как я их представляю). Естественно при условии соблюдения доброй воли... Ухх... прочитал и понял что толком не раскрыл свой ответ.... Ну ладно... позже может быть лучше получится. На счет совмесного быта, детей и телевизора вопрос не понял...
Еще немножко подумал.... Пожалуй все заключается втом, что я не хочу заковывать себя в рамки какие бы то ни было... Точнее я закован уже с детства, теперь пытаюсь от них освободиться. Более того, хочу что бы сам ни кого не неволил... Перед нами множество возможностей, у нас огромное колличество желаний. Зачем их запирать в чулане? Ведь они МОИ! Как там у Гребенщикова: "Все пути начинались от наших дверей, но мы только вышли чтобы стрельнуть сигарет..." Я всегда был человеком легким на подъем и это приносило только радость. Зачем мне отказываться от того, что приносит радость?
цитатаКАК ИМЕННО отменить решение испытывать депрессию, поводом к которой может быть что угодно (если я не ошибаюсь по существу вопроса)?
Попробуйте вслух сказать: Я отказываюсь быть Жертвой обстоятельств. Я выбираю быть Хозяином своей жизни. А дальше все что Вы делаете, чувствуете, говорите оценивайте с позиции Хозяина своей жизни. Если чувствуете, что Вам плохо, а хочется хорошее настроение - опять вслух: Я выбираю хорошее настроение. Я притягиваю в свою жизнь все положительное. Мой выбор - научиться позитивному мышлению. Я выбираю быть Хозяином своих эмоций и чувств. Вобщем все утрверждения в этом духе. Если их говорить много раз на день, постепенно они начинаются материализовываться. Высшие Силы помогают Вам становиться Хозяином своей Жизни. Начните с этого. А потом можно пойти еще дальше. Главное когда вы ощущаете депрессию или плохое настроение - тут же сказать: Я отказываюсь от своей депресси и выбираю радость или внутреннее спокойствие. Вобщем пробуйте. Если будете делать, пойдут результаты. Главное - действительно захотеть быть Хозяином своих мыслей, эмоций, чувств - Хозяином своей жизни. У меня это уже получается. И Вам желаю всех благ. Главное - не думать, что все сразу материализуется. Надо набраться терпения и работать над собой. И еще: поработайте с упражнениями иэ Эпилога книги Посланник Джоула. Вам надо бы научиться Любить себя.
цитатаЯ всегда был человеком легким на подъем и это приносило только радость. Зачем мне отказываться от того, что приносит радость?
Аристарх, твои слова напомнили мне не раз повторяющуюся в моей жизни ситуацию... Когда мужчины меня убеждают, что я живу неправильно, что жизнь так коротка и надо получать от нее как можно больше удовольствия (это они себя имеют ввиду ), я обычно с ними соглашаюсь, но при этом говорю, что удовольствия-то у нас разные...
цитатаЕсли будете делать, пойдут результаты. Главное - действительно захотеть быть Хозяином своих мыслей, эмоций, чувств - Хозяином своей жизни. У меня это уже получается.
Солнышко, ой, и у меня уже часто стало получаться! А плохого настроения уже практически никогда не бывает, а бывают просто такие "задумчивые" дни, когда я ухожу в себя и не хочу выходить.
Ну вот, всю обидно-тоскливую тему захихикали Вы что делаете - тут же ни тоска, ни обида не выживут в таких хохороших условиях? А я тоже хахачу к месту силы!
Ну, Стерх, сурприз за сурпризом. Не ожидала такого прогресса. Sterh пишет:
цитата«Но сейчас ты уже прочувствовал, что настоящая причина твоих страданий еще неизвестна, она где-то внутри.» Любимая, но если я всё правильно понял, то истинная причина любых страданий: намерение, желание страдать, так?
Браво! Бинго, как говорят американцы. Именно намерение и желание.
цитата Правда, в этом случае выходит, что я – сумасшедший :-), поскольку только безумец может захотеть страдать, а не радоваться.
Интересно, правда? Вдруг обнаруживаешь, что являешься совершенным безумцем и сумасшедшим. Хотя многие годы тебя все и вся уверяли в обратном.
цитата Но это уже мелочи.
Ни фига себе мелочи! Да я лично знаю не менее дюжины людей, которые линчуют тебя за подобные высказывания! Но молодец, не споришь, что страдать - это нормально. Шанс есть.
цитата Тогда следующим шагом будет такой – причина депрессии в желании испытывать депрессию. Вопрос в другом: если я такое решение принял сам, то я могу его и отменить, верно?
Да! Да! Да!
цитата И осталось полшага: КАК ИМЕННО отменить решение испытывать депрессию, поводом к которой может быть что угодно (если я не ошибаюсь по существу вопроса)?
А вот эти-то полшага и есть самые трудные. Когда ты сам в себе заметишь МОМЕНТ РЕШЕНИЯ, страдать или не страдать, любить или не любить, хотеть или не хотеть, думать или не думать, то сделать эти полшага не составит труда. Но ЗАМЕТИТЬ... это, брат, труд тот ещё. Каторга. Я уже писала про каникулы. Это уловка для тех, кто не осознаёт, что ищет. Путь к этому один: холодное, бесстрастное, безжалостное наблюдение самого себя во время страдания. Как врач, ощупывай сам себя, ищи, где оно сидит. Когда начинается. С чего. Ищи момент начала. А вообще интересное развитие темы получается, ты не находишь? Ведь сначала тебя интересовало, как ты можешь переломить ситуацию через колено. И вдруг приходишь к вопросу, как избавиться от страдания. Я считаю, это сильно. В такие рекордные сроки... Видимо, ты уже и самом деле созрел.
цитата Я уже давно разучился радоваться в принципе, хотя понимаю, что источник радости не снаружи, а внутри. Но требуется «золотой ключик» папы карлы, чтобы открыть эту внутреннюю дверцу, за которой – радость…
Ну, так за чем же дело стало? Почитай Козьму Пруткова: "Хочешь быть счастливым? Будь им!" Бери себе да радуйся! Ведь до работы ты, например, в любом случае доедешь, с кислой рожей или с сияющей физиономией, так? Ничего в мире не изменит твоё плохое настроение, правильно? И за книгу в магазине придётся платить в любом случае ту же сумму, независимо от твоего счастья или несчастья. Мне, например, очень помогают эти соображения. Когда я замечаю за собой какую-нибудь блажь, вспоминаю это, и гляди-ка! Сразу начинает светить солнце и становится хорошо.
цитата …Я ведь даже понимаю/знаю, что когда смогу радоваться просто так… мы встретимся. Вот такие дела.
Вот видишь, ты же всё понимаешь. Кстати, откуда дровишки? Откуда тебе это известно?
Sterh пишет:
цитатаПривет, Любимая! Я думаю, что так оно и есть на самом деле. Если я правильно понимаю, то в моей ситуации, я теоретически мог опечалиться, обрадоваться, заплакать, станцевать лезгинку, забыть о сей даме на следующий день или шесть лет пребывать в депрессухе. Я выбрал последний пункт, но не потому, что он логически проистекал из расставания, а потому, что мне зачем-то потребовалось страдать шесть лет…
Респект, Любимая. Как это ты так быстро донесла до него это? Или это ты сам, Стерх?
Sterh пишет:
цитатаПо настоящему счастливым меня делали НЕЗАСЛУЖЕННЫЕ, незаработанные подарки судьбы. Например, тот день, когда эта женщина позвонила (через год после первого расставания) и попросила о встрече. Безо всяких ухищрений с моей стороны, сурприз.
Ну, дружок, тараканов у тебя в голове невпроворот. Ведь звонок и встреча не сделали тебя счастливым, они просто доставили тебе радость. А радость и счастье разные вещи. Понимаешь разницу? И потом, что значит "незаслуженные"? Никто и никогда не получает ничего незаслуженно. Мир математичен и точен как аптека. Каждый получает только то, что ему причитается. Если мы не видим, почему, то это вовсе не отсутствие причин, а наше неумение их видеть.
Sterh пишет:
цитата При сенсорной депривации мозг начинает сам по себе генерировать глюки, создавать иллюзии. Проверено на космонавтах. Долгое пребывание в таком состоянии чревато необратимыми психическими расстройствами.
Или даже так. Пока остаешься зависимым от эмоций, всякая кака возможна.
Sterh пишет:
цитатаВся проблема в том, что для выхода на иной уровень сознания, мне действительно необходимо разобраться с той бякой, которая вынуждает беситься от вида счастливых людей.
цитатаПеред нами множество возможностей, у нас огромное колличество желаний. Зачем их запирать в чулане?
Аристарх пишет:
цитатаЗачем мне отказываться от того, что приносит радость?
Ну ты даёшь, Аристарх. Надо тебе сказать, что я таких вершин ещё не достигла. То есть всё, что ты говоришь, мне конечно понятно и много чего я уже разгребла, но я ещё поймана крепко в определённых структурах.
Аристарх пишет:
цитатаМне совершенно не мешают отношения с одной женщиной Любить другую или других...
Тебе - понятное дело. А твоей жене? Ей это не мешает?
Sterh Понимаешь, что-то толкнуло тебя к этому решению - страдать. Это может быть обида или боль, или родовая травма. Какая-то внутренняя причина, психологическая или эмоциональная. И ты кстати совсем не одинок в своем "сумашествии" - посмотри вокруг (только не в нашем форуме ) Большинство выбирает страдания или недовольство. Если тебе трудно зафиксировать осознанно когда это произошло - просто направляй любовь себе в разные времена. Очень классно посылать себе любовь в завтра и в следующий месяц. И во вчера тоже. И в самый страшный для тебя момент. Пробуй и не останавливайся. Если ты уже задался вопросом как выйти из этого состояния - то ты уже в процессе.
цитатаА ты знаешь ответ на этот вопрос? Что именно ценится? Или это индивидуально?
Мне кажется ценится только одно - твое состояние, когда ты в Потоке. Когда ты делаешь то, что сам себе запланировал до рождения, и тогда все у тебя получается. И ты чувствуешь свое соответсвие этому миру. Но иногда путь к этому лежит как раз через такие периоды страданий и депрессий. Знаешь, есть такая поговорка: Самый темный час перед рассветом. Так что он у тебя уже близок! И пользуясь вольными нравами на нашем форуме, Обнимаю тебя и шлюЛюбоффф
Самые сладкие слова которые можно услышать от женщины
Lesja пишет:
цитатаТебе - понятное дело. А твоей жене? Ей это не мешает?
Алеська, ну ты же так много сама об этом пишешь... Жена может выбирать как на это реагировать. Я лично ни чего плохого ей не делаю Поскольку она на данный момент выбирает страдания от того, что я еще кого-то Люблю, стараюсь не слишком это афишировать... В любом случае не собираюсь угождать и подстраиваться, тем более что это не решает ни каких проблем, лишь отодвигает....
Солнышко пишет:
цитатаА как ты их для себя различаешь? И в чем для тебя разница между радостью и счастьем?
Lesja, а что если этого начала не было вовсе? Я много думал об этом, судя по всему, я уже родился с этой заразой – депрессухой. Потому, что даже в самые счастливые и радостные времена, её тень стояла за спиной и создавала ощущение, что ЧТО-ТО НЕ ТАК. Другое дело, что на какое-то время она отходила в сторону…но всё равно была. Всегда. Что делать в таком случае?
«Вот видишь, ты же всё понимаешь. Кстати, откуда дровишки? Откуда тебе это известно?»
Элементарная логика. Единственно полезное, что мне дал технический вуз – это навыки системного подхода к решению любых задач.
«А радость и счастье разные вещи. Понимаешь разницу?»
Вот этого совсем не понимаю. Честно.
«Вопрос: эта бяка - ты сам или что-то вне тебя?»
Я думаю, что она – это часть меня. Но изначально (когда?) была не мной.
«Если тебе трудно зафиксировать осознанно когда это произошло - просто направляй любовь себе в разные времена. Очень классно посылать себе любовь в завтра и в следующий месяц. И во вчера тоже. И в самый страшный для тебя момент. Пробуй и не останавливайся.»
Любимая, я это пробовал, но ничего не получается. Можешь ещё раз, сама описать, как это делается? Джоула я читал, но по его инструкциям не выходит.
«Мне кажется ценится только одно - твое состояние, когда ты в Потоке. Когда ты делаешь то, что сам себе запланировал до рождения, и тогда все у тебя получается»
А как это – запланировать до рождения? Мне не очень понятно.
цитатаЯ много думал об этом, судя по всему, я уже родился с этой заразой – депрессухой. Потому, что даже в самые счастливые и радостные времена, её тень стояла за спиной и создавала ощущение, что ЧТО-ТО НЕ ТАК.
не мешало бы проверить родовую линию Любви... Очень возможно что основная причина в этом..
«Алеська, ну ты же так много сама об этом пишешь... Жена может выбирать как на это реагировать. Я лично ни чего плохого ей не делаю Поскольку она на данный момент выбирает страдания от того, что я еще кого-то Люблю, стараюсь не слишком это афишировать... В любом случае не собираюсь угождать и подстраиваться, тем более что это не решает ни каких проблем, лишь отодвигает....»
Это логично, но в реале женщины часто «выбирают» не уважать (и награждать ветвистыми рогами) того мужчину, который открыто признаётся в любви к другим дамам. Если, конечно, он не является ОЧЕНЬ высокоранговым самцом. Другое дело: неафишируемые связи на стороне, это может даже пойти в плюс отношениям. ИМХО, конечно. Думается мне, что если бы я ещё и с женой «поделился» своими переживаниями… Ничего бы хорошего из этого не вышло. В любом случае.
Алёна Офигелова я знаю как это делается на групповых тренингах. Возможно есть еще много всяких методик, но мне они не известны. Вобще можно и не проверять. Подавляющее болшинство любей страдает от недостатка Родовой Любви, списывая на неудачливость и невезучесть. В любом случае каждому стоит пообщаться со своими предками до седьмого колена. Мужчинам с мужской линией, женщинам с женской. Просто представить каждого (можно без имени и образа, просто с осознанием, что это - мой дедушка, этот - прадедушка и т.д.) поблагодарить каждого за то что приняли в свой Род, попросить чтобы улыбались вам даже если вы будете жить лучше чем они, чтобы они простили и Любили друг друга, естественно сказать что вы их очень Любите... Ну вобщем сердце подскажет слова...
Sterh пишет:
цитатано в реале женщины часто «выбирают» не уважать (и награждать ветвистыми рогами) того мужчину, который открыто признаётся в любви к другим дамам
это их право. Я не говорю об этом жене не потому что она перестанет меня любить и уважать, а потому что ей очень тяжело будет это пережить.
цитатаЯ не говорю об этом жене не потому что она перестанет меня любить и уважать, а потому что ей очень тяжело будет это пережить.
Аристарх, твои слова напомнили мне об очень интересной ченнеленговой информации ... Для примера даю такой диалог:
Q: (T) Вы говорите о Службе Другим (СД) и Службе Себе (СС). Вы говорите, что мы должны научиться СД. Почему существует отличие между тем, что делаем мы и тем, что делаете Вы? A: СД - это баланс потому, что Вы служите себе через других. Q: (T) Вы сказали пару раз, что Вы являетесь CC через СД. Разве не так? A: Да. Уже отвечено. Q: (J) Как бы, что уходит, то и возвращается? A: Да. Q: (T) СД - это способ покончить с СС? A: Нет. СД - это баланс. СС - это дисбаланс. Q: (T) Как Вы можете быть CC через СД, если СС - это дисбаланс? A: СД направлена наружу и касается всего, включая точку происхождения, CC направлена внутрь и касается только точку происхождения.
Женни, спасибо за ссылку... Но у меня очень ясное ощущение что в тексте (или в переводе) есть некоторые искажения... Я не знаю в чем именно, это не на уровне логики и интелекта... думаю ты меня поняла
Так как же, всё-таки с отличием радости от счастья?
Я тоже жду ответа, но Леси не ответила...
Ждите... ответа... ждите... ответа... ту... ту... ту... Лесь, алё? О, класно, ребят - она здесь! Лесь, это Макс. Ну што, как нащет радости? Да, севодня вечером! Что значит, во скока? Как обычно, в 16-45!!! Щастье??? Да ево там навалом!!!!!!!!! Приходи, зай!!!
Это очень прикольный взгляд на любовь. Она вообще, наша деушка, эта Джумм. С юмором. В общем, основная мысль такова. Первое - безответной любви не бывает. Если с вами что-то такое, значит объект выбран неправильно и он точно не ваш. Второе - бывает Любовь, а бывает Инфекция. Инфекция - это когда сносит крышу так, что чел забывает обо всем, кроме Объекта своего. И ничего ему по жизни неинтересно больше. А уж когда расстается вдруг - то всякие там суициды начинаются. В общем-то Любовь от Инфекции отличить первые два-три месяца от начала отношения довольно трудно. Но если крыша не встает на место через три месяца и чел по-прежнему ничем, кроме Объекта не интересуется, забывает все свои увлеченипя, друзей, учебу и т.д. надо лечить. Там и способы лечения есть. Книжка называется "Путь исполнения желаний" Мне оч.понравилась
Могла бы поспорить, что лучше - эмоции или системность! Но спорить не буду, потому что книжку прочитала внимательно! КОроче, один любит арбуз, а другой - свиной хрящик!
ага, в английском языке даже существует учёный термин "пассивная зависимость" или "ко-зависимость". очень хорошо описана в книге "непроторённая дорога"
Lesja, а что если этого начала не было вовсе? Я много думал об этом, судя по всему, я уже родился с этой заразой – депрессухой. Потому, что даже в самые счастливые и радостные времена, её тень стояла за спиной и создавала ощущение, что ЧТО-ТО НЕ ТАК. Другое дело, что на какое-то время она отходила в сторону…но всё равно была. Всегда. Что делать в таком случае?
"…Я ведь даже понимаю/знаю, что когда смогу радоваться просто так… мы встретимся. Вот такие дела. "
Стерх, я читаю твои посты Лесины комментарии и понимаю, что разруливается ситуация. Твоя и моя тоже. Мы идем с тобой нога в ногу. Хочется сказать:плечом к плечу:). Спасибо тебе, Леся, ты такая умница, зришь в корень.
Я всегда догадывалась, что меня тыкают носом, пытаются научить, как из колодца выбраться, я вроде бы и догадываюсь, но наступает решающий момент - РЕАКЦИЯ - и все по привычке, не дошло, опять в колодец. Потом опять попытки вынырнуть. Ты права, сначала реакция - потом получи пендель, если не "дошло". Я еще заметила, что когда хочется отреагировать по привычке - чувствуешь что-то вроде укола в сердце. И кто-то говорит: не делай так! Но ты все равно поддаешься импульсу ...:(
А кто выбирает страдания? Кто внутри тебя хочет страдать? Кто этот тип, который делает выбор вопреки здравому смыслу и вопреки желанию радоваться? Как реализовать это желание быть счастливой? Как радоваться и быть счастливым, когда внутри сидит "оно" и диктует тебе свои правила игры, загоняя в тупик. Как ему противостоять или смириться с этим? "Путь к этому один: холодное, бесстрастное, безжалостное наблюдение самого себя во время страдания. Как врач, ощупывай сам себя, ищи, где оно сидит. Когда начинается. С чего. Ищи момент начала. " Пробовала, не выходит, начинаешь путаться. или наоборот столько всплывает.... Я верю, что есть другой путь. И знаю, что помогает посылание любви, только надо это делать постоянно. Помогает, Стерх, правда. Научись обязательно этому. Пожалуй это самое эффективное из того, что я пробовла. И еще йога. Динамическая йога и дыхание. :) Появляются дополнительные силы, энергия, они помогают учиться радоваться и снимают боль.
Попытка третья, магическая! Уже два раза мой ненасытный комп сожрал без следа сообщения Стерху, так что я долго не решалась повторить их, т.к. неспроста это. Попытаюсь ещё раз, посмотрим, что получится.
Sterh wrote:
quote:«Ищи момент начала.» Lesja, а что если этого начала не было вовсе? Я много думал об этом, судя по всему, я уже родился с этой заразой – депрессухой.
Вполне возможно, так оно и есть. Если теория реинкарнации верна, то этот вариант не исключён. Но об этом не могу сказать ничего определённого, т.к. у меня нет ничего, что можно было бы назвать восприятием кармы.
quote: Потому, что даже в самые счастливые и радостные времена, её тень стояла за спиной и создавала ощущение, что ЧТО-ТО НЕ ТАК. Другое дело, что на какое-то время она отходила в сторону…но всё равно была. Всегда.
Ага, интересно. Ты, значит, воспринимаешь что-то определённое, влияющее на твоё состояние? Иди дальше. Изучай эту штуку. Вникай в материю. Зачем же предоставлять ей власть над собой?
quote: Что делать в таком случае?
Понятия не имею. Каждому помогает что-то своё. Кроме того, всё зависит от того, чего ты хочешь. На словах можно декларировать что угодно, а на деле хотеть чего-то совершенно невероятного. И вот представь себе, ты делаешь что-то, чтобы получить А, хотя на самом деле тебе хочется Б.
quote:«Вот видишь, ты же всё понимаешь. Кстати, откуда дровишки? Откуда тебе это известно?» Элементарная логика. Единственно полезное, что мне дал технический вуз – это навыки системного подхода к решению любых задач.
Да ладно, не верю. Если ты всё же настаиваешь на своей версии, опиши, пожалуйста, поподробнее, как ты это понял. Мне не терпится узнать, как эзотерические знания становятся доступными с помощью трехмерных инструментов.
quote:«А радость и счастье разные вещи. Понимаешь разницу?» Вот этого совсем не понимаю. Честно.
Я уже говорила тебе, что у тебя нет опыта восприятия необусловленных чувств, тебе будет сложно это понять чисто интеллектуально. Да такое понятие и не поможет тебе ни в чём. Я могу, конечно, объяснить, но не знаю, насколько интересным тебе это покажется. Радость - эмоция. Это восприятие тех, кто живёт в трехмерном дуальном мире. Нажал на кнопку - получишь результат. Радость чувствуешь только тогда, когда случилось что-то, достойное (по твоему мнению) этой реакции. Ничего "хорошего" не случилось - никакой радости нет и в помине. Счастье - чувство. Это восприятие тех, кто не находится более на уровне эмоций. Для счастья не нужна причина. Мой вопрос о том, что делает тебя счастливым, был провокационным, извини, дружок. НИЧТО на всём белом свете не может сделать тебя СЧАСТЛИВЫМ, по-настоящему счастливым. Ни одна женщина (НИ ОДНА!), ни одна самая распрекрасная машина, ни деньги, ни дети, ни таланты, ни дворец в сказочном саду, НИЧТО! Только твоя способность выйти на недуальный, надэмоциональный уровень. А эту способность в магазине не купишь, на семинаре не оттренируешь. Это относится не только к тебе, но и ко всем, кто находится на эмоциональном уровне. Понимаешь?
quote:«Вопрос: эта бяка - ты сам или что-то вне тебя?» Я думаю, что она – это часть меня. Но изначально (когда?) была не мной.
Браво. Ведь это не я тебе подсказала, не из умной книжки вычитано, не от мудрого гуру услышано. Это ты сам сказал, своё ощущение и восприятие описал. ОНО - НЕ ТЫ! И никогда тобой не станет. И никогда тобой не было. А твоё мнение, что оно теперь является частью тебя, это результат ЕГО прекрасной ювелирной работы над твоим сознанием. ОНО тебя в этом просто убедило. Но то, что когда-то не было частью тебя, как оно может к тебе прирасти? Как оно может изменить твою целостность? Никак не может. Поразмышляй на досуге, как это может случится? Эта штука - самостоятельное энергетическое образование, паразит, управляющий тобой с твоего высочайшего согласия (хотя и по умолчанию, это никого не интересует).
quote:Это логично, но в реале женщины часто «выбирают» не уважать (и награждать ветвистыми рогами) того мужчину, который открыто признаётся в любви к другим дамам. Если, конечно, он не является ОЧЕНЬ высокоранговым самцом. Другое дело: неафишируемые связи на стороне, это может даже пойти в плюс отношениям. ИМХО, конечно.
Что ты чувствуешь, говоря это? Что ты чувствуешь, наблюдая этот феномен в жизни? Что бы почувствовал, столкнувшись с неоспоримыми доказательствами обратного? Оцени эти чувства по двухбалльной системе: нравится - не нравится. И сравни по критерию подобия. Если не хочешь, можешь это тут не выкладывать, это для тебя. Только не мухлюй!
quote:Думается мне, что если бы я ещё и с женой «поделился» своими переживаниями… Ничего бы хорошего из этого не вышло. В любом случае.
Так ты женат? Ага... Тогда мне поведение твоей дамы совсем непонятно. Как? Она отказывается "разбивать чужую семью"??? Или она не хочет возложить на себя почетное звание второй и незаконной (хотя и любимой) жены? Вместо того, чтобы ждать тебя в обеденных паузах или на часок после работы (зато по выходным - никогда!) и сохранять от твоей жены тайну ваших отношений, она пытается жить своей жизнью? Странная женщина.
quote:Стерх, я читаю твои посты Лесины комментарии и понимаю, что разруливается ситуация.
У меня тоже такое ощущение.
quote: Твоя и моя тоже. Мы идем с тобой нога в ногу. Хочется сказать:плечом к плечу:).
Ха-ха, вот нас уже трое!
quote: Спасибо тебе, Леся, ты такая умница, зришь в корень.
Вам спасибо, ребята, за то, что меня слушаете. Без амбиций, без обид, пытаетесь разобраться В СЕБЕ, а не ВО МНЕ.
quote: И кто-то говорит: не делай так! Но ты все равно поддаешься импульсу ...:(
Ага. Неохота работать, легче всю ответственность свалить на энергетического паразита. Пусть он работает, а мы восприятия свои будем от него просто консумировать, вместо того чтобы создавать самим. А он и рад стараться, тут как тут. Он тебе и радость поставит, и восторг преподнесёт, и похоть подкрутит где надо. Счёт потом, правда, тоже заоблачный выпишет, но так дискретно и скромно, что ты и не заметишь, как оплатишь. Короче, лень - мать всех пороков. Это я не про тебя, это я про себя.
quote: А кто выбирает страдания? Кто внутри тебя хочет страдать? Кто этот тип, который делает выбор вопреки здравому смыслу и вопреки желанию радоваться?
Но ты согласна, что страдания происходят только по полюбовному согласию? Никто ведь нас не заставляет? Замечала за собой? Тогда нас уже двое. Стерх ещё не замечал.
quote: Как реализовать это желание быть счастливой? Как радоваться и быть счастливым, когда внутри сидит "оно" и диктует тебе свои правила игры, загоняя в тупик. Как ему противостоять или смириться с этим?
Так оно не имеет правов никаких находиться в наших энергетических структурах без нашего согласия. Оно, как комп твой любимый, десять раз спросит, прежде чем программу удалить. И если ты один только раз недостаточно твёрдо нажмёшь кнопку "да", то это обозначает отрицательный ответ.
quote: "Путь к этому один: холодное, бесстрастное, безжалостное наблюдение самого себя во время страдания. Как врач, ощупывай сам себя, ищи, где оно сидит. Когда начинается. С чего. Ищи момент начала. " Пробовала, не выходит, начинаешь путаться. или наоборот столько всплывает....
А как же. Ты ему говоришь: марш отсюда! А оно тебе: "Это вы мне? А как же тогда, голубчик, вы же меня пригласили! А что же насчёт того-то? Вы же меня уговаривали! Вы считаете, что вы белая и пушистая? А ну-ка давайте вспомним, что случилось в тот или этот раз, как теперь насчёт пушистости? Что? Не хочется? Вот и я говорю: не надо. Зачем ворошить правду о себе? Сядь на место и не рыпайся. Вот я тебе сейчас чего-нибудь сладенького сколбашу. То-то. Хорошая девочка". И всё опять в ажуре, на кругах своих.
А вообще-то я насчёт "единственной возможности" резковато выразилась. Каждому своё.
quote: Я верю, что есть другой путь.
Есть. Я думаю, есть даже много других путей. Ещё один мне хорошо известен. Это страдание в квадрате. Страдаешь-страдаешь, как безумная, голову пеплом посыпаешь, отдаешься страданию двестипроцентно, вроде того, как Стерх описал. Относиться к этому занятию нужно серьёзно, специально отвести для этого время, может, даже специальное место. Хороший помощник, знающий суть дела, просто на вес золота. Он и пепел достанет, и чёрное покрывало припасёт, и идейку про обрезание волос подбросит, и жилетку для твоих слёз оденет. С ним же можно сходить на кладбище, выбрать себе могилку, поскольку жизнь всё равно потеряла всякий смысл (иначе какое же это страдание?). И давать газу, пока смешно не станет. Страдание, тонущее в гомерическом хохоте, никогда не возвращаестся. Но! Во-первых, помощники в этом деле редки, а в одиночку можно легко свернуть с пути и оказаться под машиной или в психушке. Во-вторых, это нужно делать, сознательно переходя границу нормального, а для этого нужно знать, где она находится.
Есть ещё один мне лично известный путь. Это путь моторчика. Представь себе, что у тебя во внутрэ встроен маленький такой моторчик. Он предназначен для переплавки страдания в блаженство. Он автономный, работает даже у тех, кто в него не верит, то есть сам, без твоего участия. Единственная твоя задача - поставлять для него сырьё. Как только на горизонте появится страдание, хватай его и швыряй вовнутрь. Со вдохом это хорошо выходит, но к ритму дыхания это дело не привязывай, моторчику может понадобится больше времени, чем ты можешь затаить вдох. Тогда недотрансформированное страдание опять вылезет наружу вместе с выдохом, хотя и ослабленное, но ещё не блаженство. Поэтому лучше препровождать страдания к моторчику лучше не силой дыхания, а силой мысли. Ухватив край страдания, моторчик втягивает его внутрь и начинает работу по трансформации. Твоё дело - внимательно наблюдать процесс и ощущать перемены своих восприятий. Как только блаженство разольётся по твоему телу непередаваемой волной восторга, дело в шляпе. Выпускай блаженство наружу и наслаждайся им во внешнем мире. Этот метод тоже не без подводных камней. Во-первых, нужно уметь идентифицировать страдание, а не воспринимать его как нечто само собой разумеющееся. Во-вторых, нужно уметь выделять момент начала. В третьих, страдание, трансформированное таким образом, всегда сопротивляется и зовёт на помощь друзей-соратников. Через некоторое время придётся повторить процесс. Многих это отпугивает от метода: им кажется, что трансформация - это иллюзия, т.к. страдане - вот оно, опять тут как тут. Но это уже ДРУГОЕ страдание, вот в чём фокус. И это нужно тоже уметь различать.
Оба эти способа действуют только у тех, кто живёт осознанно и понимает, что делает. Тот, кто ищет причины свох любимых страданий во внешнем мире, не сможет воспользоваться этими рецептами. Короче, методы не для трехмерных людей.
quote: И знаю, что помогает посылание любви, только надо это делать постоянно. Помогает, Стерх, правда. Научись обязательно этому. Пожалуй это самое эффективное из того, что я пробовла. И еще йога. Динамическая йога и дыхание. :) Появляются дополнительные силы, энергия, они помогают учиться радоваться и снимают боль.
Верю. Опиши эти способы поподробнее. Может, ещё кому-нибудь помогут? Что может быть важнее в этом мире, чем искоренение сраданий?
«Попытка третья, магическая! Уже два раза мой ненасытный комп сожрал без следа сообщения Стерху, так что я долго не решалась повторить их, т.к. неспроста это. Попытаюсь ещё раз, посмотрим, что получится.»
Привет, Lesja! А я уж подумал, что больше не «свидимся», я и ссылку на этот форум удалил, а сегодня чисто случайно сюда залез. Форум «Посланника» вообще теперь по другому адресу. Кстати, зайди сюда, посмеёшься обязательно: http://klausbooks.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000139-000-10001-0
«Если теория реинкарнации верна, то этот вариант не исключён. Но об этом не могу сказать ничего определённого, т.к. у меня нет ничего, что можно было бы назвать восприятием кармы.»
Я думаю, что все эти теории – не более, чем мифологии. Истинно то, во что веруешь. В какой системе находишься, в такой надо и с проблемой работать. Или выходить за её пределы, в мета-позицию. На словах очень просто, поверь, что твои страдания не от плохой кармы, а от неправильного расположения дивана в комнате («геопатогенная зона»), переставь диван, и проблема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решится. Я думаю, что на этом и построены разнообразные психотерапевтические методики и духовные практики. Весь фокус в том, что в это надо действительно поверить, убедить в этом подсознание. А в моей картине мира действительно, как у Кинга, сидит гнусное ОНО, подлый вампир, который жрёт мою жизнь. Вот только, что с ним делать, пока не ясно. Все попытки «отменить», изгнать, выйти из-под его власти пока ощутимых изменений к лучшему не дали.
«Что ты чувствуешь, говоря это? Что ты чувствуешь, наблюдая этот феномен в жизни? Что бы почувствовал, столкнувшись с неоспоримыми доказательствами обратного? Оцени эти чувства по двухбалльной системе: нравится - не нравится. И сравни по критерию подобия.»
Я чувствую обиду и гнев. А если бы столкнулся с доказательствами обратного – то удивился бы и обрадовался.
«Так ты женат? Ага... Тогда мне поведение твоей дамы совсем непонятно. Как? Она отказывается "разбивать чужую семью"??? Или она не хочет возложить на себя почетное звание второй и незаконной (хотя и любимой) жены? Вместо того, чтобы ждать тебя в обеденных паузах или на часок после работы (зато по выходным - никогда!) и сохранять от твоей жены тайну ваших отношений, она пытается жить своей жизнью? Странная женщина.»
Женат ровно двадцать лет, я уже большой мальчик. И эта женщина всю дорогу замужем была, и осталась. Вот только сейчас ты НА САМОМ ДЕЛЕ о ком написала? Про «обеденные паузы» и всё такое? Женская солидарность, или ещё что-то?
Леся, на самом деле я сам многое понимаю, наверное, и всегда понимал. С информацией проблем нет. Проблема в чём-то другом. Наверное, в страхе. Это самое ОНО – страх, трусость. Сделать выбор и идти по нему до конца. Что, на самом деле, вернуть женщину проблема? А вот и хренушки! Не проблема!!! Поставить цель, создать намерение и ножки переставлять. как у Зеланда, вот и все дела. Один звонок, другой, непоколебимая уверенность в результате… Но не делаю я этих шагов. Видимо, действительно, клоуну Пеннивайзу требуется повод для страданий. Ох.
Привет, Lesja! А я уж подумал, что больше не «свидимся», я и ссылку на этот форум удалил, а сегодня чисто случайно сюда залез. Форум «Посланника» вообще теперь по другому адресу. Кстати, зайди сюда, посмеёшься обязательно: http://klausbooks.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000139-000-10001-0
Так я уже там даже зарегистрировалась! Я просто в запале не сразу сориентировалась, что форум переехал.
quote:
Я думаю, что все эти теории – не более, чем мифологии.
Я в этом не уверена. Всё может быть. Вот у меня раньше никогда не было восприятия астрала, например, или прямого знания. Мне всегда казалось, что есть люди, одарённые этим, а есть, как я, полные бездари. Вот например экстрасенсы дают нам неоспоримые, вещественные доказательства существования тонкого мира, но это ещё не позволяет мне, ЛИЧНО МНЕ, ощущать его. Поэтому я просто жила, грустно понимая, что вся эта мистика не для меня. Пока вдруг не поймала себя на некоторых... мм... странностях. Это было давно и за давностью уже неинтересно, но теперь я другой человек. Я знаю и понимаю вещи, бывшие мне несколько лет назад совершенно недоступными. Поэтому я пересмотрела свои убеждения и ценности, и теперь не верю ни во что, чего сама не знаю. Но и не НЕ ВЕРЮ тоже! Понимаешь? Возможно, это правда, то, что было передано нам Ведантой или то, что говорит Клюев. Но до тех пор, пока я, ЛИЧНО Я, не в состоянии подтвердить или опровергнуть это своим собственным, личным, персональным опытом, смешно давать свои оценки.
quote:
Истинно то, во что веруешь.
Любое верование - это принятие в свои энергетические структуры чужих (!!!) мыслеформ и состоящих из них программ. Я заметила это, когда была ещё ребёнком. Вот приметы, любимые заморочки наших мам и бабушек. Я определила, что приметы действуют! Но только у них, не у меня. Видимо, такой уж бесталанной я не была, как мне кажется, т.к. уже тогда поняла, что на меня они не действуют, т.к. я в них НЕ ВЕРЮ! И, поскольку быть зависимой от такой чепухи как приметы, мне не хотелось, я решила ни в одну из них никогда не верить. Они до сих пор на меня не действуют, и я до сих пор ни во что и не верю. Но этот опыт, опыт выбора: верить или не верить, он был бесценным.
quote:
В какой системе находишься, в такой надо и с проблемой работать. Или выходить за её пределы, в мета-позицию. На словах очень просто, поверь, что твои страдания не от плохой кармы, а от неправильного расположения дивана в комнате («геопатогенная зона»), переставь диван, и проблема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решится. Я думаю, что на этом и построены разнообразные психотерапевтические методики и духовные практики. Весь фокус в том, что в это надо действительно поверить, убедить в этом подсознание.
Не поверить, но выяснить, так ли это. Любая вера - путь в тупик. Я уже говорила тебе: вселенной не нужны зубрилки, которые верят всему, что сказала МарьВанна. Ей нужны исследователи и изобретатели велосипедов. Если я, например, страдаю оттого, что у меня диван в комнате не там стоит, то нужно не диван переставлять, а подумать, как это вышло, что он туда вообще попал. Ведь не инопланетянин же зловредный мне диван не в то место поставил. Это я, Я ЛЮБИМАЯ, сама для себя постаралась и каку сделала. ОК, неосознанно, конечно, но ведь незнание законов не освобождает от ответственности. Понимаешь? Диван я туда поставила, т.к. мне необходимо на данном этапе с этой какой разобраться. А когда разберусь, то без всякого фенг-шуи-специалиста мне этот диван в том самом месте так глаза намозолит, что мне самой(совершенно самой!) очень захочется его переставить. Понимаешь? Мы -заложники своих энергетических характеристик, и, не изменив их, мы не изменим НИЧЕГО. Даже спичку с места на место не передвинем, не говоря уже о диване.
quote:
А в моей картине мира действительно, как у Кинга, сидит гнусное ОНО, подлый вампир, который жрёт мою жизнь. Вот только, что с ним делать, пока не ясно. Все попытки «отменить», изгнать, выйти из-под его власти пока ощутимых изменений к лучшему не дали.
Вот смотри, ты говоришь, что не знаешь, когда оно в тебя попало, так давно это было. Возможно, не одну жизнь. А изгнать его из себя за один раз хочешь. Разве это реально? Сила инерции не только на физическом плане существует. Представь себе, у тебя в гостиной на полу - куча дерьма. Она заколдована, и никто на всём белом свете её не видит и ароматов не ощущает. Кроме тебя. Вот ты сейчас наконец осознал, что это не гости твои воняют; что это не совсем в порядке, когда дерьмо на полу; и что ты - единственный, кому это мешает. Ты дошёл даже уже до того, что начал добро это убирать. И что же тебя остановило? Тот факт, что это всё за раз не выбросишь. И что теперь? Будешь кучу эту убирать или так оставишь?
«Что ты чувствуешь, говоря это? Что ты чувствуешь, наблюдая этот феномен в жизни? Что бы почувствовал, столкнувшись с неоспоримыми доказательствами обратного? Оцени эти чувства по двухбалльной системе: нравится - не нравится. И сравни по критерию подобия.» Я чувствую обиду и гнев. А если бы столкнулся с доказательствами обратного – то удивился бы и обрадовался.
А нравится - не нравится где? Обида и гнев тебе нравятся или нет? Когда говоришь и когда наблюдаешь, чувствуешь одинаково? Только ли обида и гнев? Или есть ещё такое горькое чувство удовлетворения "ну вот, я же говорил..."? А радость и удивление? Нравятся? Удивление тоже? Только ли радость и удивление или может, ещё и лёгкое разочарование "ну как же так, ведь я всегда думал, а оно-то оказалось..."?
quote:
Женат ровно двадцать лет, я уже большой мальчик. И эта женщина всю дорогу замужем была, и осталась. Вот только сейчас ты НА САМОМ ДЕЛЕ о ком написала? Про «обеденные паузы» и всё такое? Женская солидарность, или ещё что-то?
Не обращай внимания, это мои тараканы в голове на столе танцуют, когда хозяйка отлучилась. О себе я говорю, конечно. Ни о ком другом люди говорить не в состоянии.
quote:
Что, на самом деле, вернуть женщину проблема? А вот и хренушки! Не проблема!!! Поставить цель, создать намерение и ножки переставлять. как у Зеланда, вот и все дела. Один звонок, другой, непоколебимая уверенность в результате… Но не делаю я этих шагов. Видимо, действительно, клоуну Пеннивайзу требуется повод для страданий. Ох.
Вот видишь, сам же всё уже знаешь. Страдай, изучай это ОНО, что из тебя кровь пьёт. Когда-то придёт момент, когда поймёшь, что делать.
quote:
Посмотрим, чем всё это закончится...
Да тем же, чем и всех остальных: либо смертью, либо освобождением.
quote:
И у меня ещё один вопрос, достаточно актуальный, как «отменить» хроническую болячку?
Все болячки - следствия наших эмоций. Но к сожалению, эти следствия материальны, т.е. имеют бóльшую инерцию, чем причина. Поэтому и избавиться от ни гораздо тяжелее, чем от эмоций, и даже если причина изчезнет, то следствие может надолго задержаться...
«Любое верование - это принятие в свои энергетические структуры чужих (!!!) мыслеформ и состоящих из них программ.»
Не совсем так. С. Лем назвал историю человечества «Сумма технологий», а я бы назвал: сумма мифологий. Мы в принципе не можем не веровать, другое дело, что мифы бывают разные, есть полезные и вредные. Постижение реальности исключительно через собственный опыт - не более, чем один из мифов. ИМХО, конечно. Про реальность мы можем сказать лишь одно: она есть (или нет, что то же самое). Как только начинается её описание, мы входим в зону мифотворчества, рисование карт. В некотором смысле, если бы ты не верила/знала, что перед тобой монитор компа, его бы не было вообще в твоей реальности. И так далее.
«Любая вера - путь в тупик.»
Неправда. Во-первых, потому, что см.выше, а во-вторых: как насчёт веры больного в то, что он УЖЕ ВЫЗДОРОВЕЛ? Бедного в то, что он уже разбогател? Это я так, к примеру.
«Будешь кучу эту убирать или так оставишь?»
Если уж браться за уборку дерьма, то желательно сделать это в максимально сжатые сроки. Или что, ещё парочку «воплощений» эту вонь нюхать?
«Обида и гнев тебе нравятся или нет? Когда говоришь и когда наблюдаешь, чувствуешь одинаково? Только ли обида и гнев? Или есть ещё такое горькое чувство удовлетворения "ну вот, я же говорил..."?»
Не нравятся, чувство удовлетворения отсутствует.
«А радость и удивление? Нравятся? Удивление тоже? Только ли радость и удивление или может, ещё и лёгкое разочарование "ну как же так, ведь я всегда думал, а оно-то оказалось..."?»
Нравятся и никакого разочарования.
«Да тем же, чем и всех остальных: либо смертью, либо освобождением.»
А что ты понимаешь под освобождением? Можешь об этом поподробнее? И ещё о том, что причина события в будущем. Это очень интересная тема.
Кстати, сознаюсь в небольшой мистификации. Описанная мной история о несчастной любви абсолютно реальна, но случилась не со мной, а с моим знакомым. Он меня уже этой темой задолбал, вот я и решил притвориться им, влезть в его шкуру, писать от его имени, наверное, чтобы что-то и самому понять. А я и есть его приятель – психолог, www.olegvorotilin.narod.ru , заходите в гости. Самое интересное, что эта виртуальная игра меня самого стала затягивать… и я стал «тускнеть» (в том числе и для прекрасного пола), депрессушные мысли в голову полезли… Жуть. В одном я лишний раз убедился: жить, исходя из позиции жертвы гораздо тяжелее и энергозатратнее, чем их позиции Хозяина.
«Любое верование - это принятие в свои энергетические структуры чужих (!!!) мыслеформ и состоящих из них программ.»
Не совсем так. С. Лем назвал историю человечества «Сумма технологий», а я бы назвал: сумма мифологий. Мы в принципе не можем не веровать, другое дело, что мифы бывают разные, есть полезные и вредные. Постижение реальности исключительно через собственный опыт - не более, чем один из мифов. ИМХО, конечно. Про реальность мы можем сказать лишь одно: она есть (или нет, что то же самое). Как только начинается её описание, мы входим в зону мифотворчества, рисование карт. В некотором смысле, если бы ты не верила/знала, что перед тобой монитор компа, его бы не было вообще в твоей реальности. И так далее.
Всё это верно только для тех, кто находится на первом уровне восприятий, на эмоциональном уровне. Тот, кто застрял в двоичности и материальности, не в состоянии непосредственно воспринимать высшие реальности, и спрос с него невелик. Единственный путь узнать что-либо - для этих людей путь веры авторитету. Знание входит в них только через глаза и уши. Они воспринимают "только тени, только отблеск от незримого глазами", только проекции высших измерений на экран трехмерности, не понимая, что тени отбрасываются реальностями, недоступными их восприятию. Но тот, кто вырвался из-под власти эмоций и воспринимает истинную причиность вещей, может только улыбаться откровениям трехмерных мудрецов как детскому лепету. Ставя себе попутно вопрос, не являются ли его теперешние "высшие" восприятия тем же, чему он улыбается: тенями еще более тонких реальностей, пока что недоступных его восприятию.
quote:
«Любая вера - путь в тупик.» Неправда. Во-первых, потому, что см.выше, а во-вторых: как насчёт веры больного в то, что он УЖЕ ВЫЗДОРОВЕЛ? Бедного в то, что он уже разбогател? Это я так, к примеру.
НЛП? Ну-ну. Можно дать зажигалку в руки дикарю и даже научить ею пользоваться. Но это не даст ему знания о природе явления. Все способы манипулирования высшими реальностями с уровня трехмерности лишены осознанности и пробуждённости. Зачем бедному верить в то, что он уже разбогател? Чтобы стать богатым? Его бедность основывается на его вере в это, т.е. неспособности воспринимать истинную причинность вещей. Веря в богатство, более чувствительным он не становится, а заменяет один аспект невежества на другой. Все его заморочки, все энергетические паразиты и вся трехмерность останутся с ним. Контрольные работы нашего духа невозможно списать у соседа. Даже если и получится обмануть его, списав одно задание, оно тут же будет заменено на другое, не менее сложное. Чего наше трехмерное восприятие, конечно же, не заметит и будет радоваться успешному обману.
quote:
«Будешь кучу эту убирать или так оставишь?» Если уж браться за уборку дерьма, то желательно сделать это в максимально сжатые сроки. Или что, ещё парочку «воплощений» эту вонь нюхать?
Выше головы не прыгнешь. У каждого есть свои темпы, свои цели, свои задачи и способы их решения. Всё это конечно, не железобетонно вмурованно в наше сознание и вполне может измениться, но только при определённых условиях.
«Обида и гнев тебе нравятся или нет? Когда говоришь и когда наблюдаешь, чувствуешь одинаково? Только ли обида и гнев? Или есть ещё такое горькое чувство удовлетворения "ну вот, я же говорил..."?»
Не нравятся, чувство удовлетворения отсутствует.
«А радость и удивление? Нравятся? Удивление тоже? Только ли радость и удивление или может, ещё и лёгкое разочарование "ну как же так, ведь я всегда думал, а оно-то оказалось..."?»
Нравятся и никакого разочарования.
А это ты о себе или о твоём друге? Мне кажется, и о том и о другом. В любом случае, всегда испытывая неприятное чувство, ищи приятные моменты. Злорадство, горькое удовлетворение, любование страданием, всё это присутствует в нас, страдающих, иначе мы и страдать бы не стали. Ищи это в себе, и не говори, что этого нет. Если нет, значит, еще не видишь, значит, еще не настрадался, значит, ещё страдать тебе и страдать. На вопросы эти ты не для меня отвечаешь, а для себя, так что будь честен сам с собой. Задавай их себе почаще и отвечай как можно более честно, глубоко и пристально вглядываясь в себя. Это универсальный совет. На этом, я думаю, тема исчерпала себя, в дальнейшем я буду только повторять как попка одно и то же.
«Да тем же, чем и всех остальных: либо смертью, либо освобождением.»
А что ты понимаешь под освобождением? Можешь об этом поподробнее? И ещё о том, что причина события в будущем. Это очень интересная тема. `
Согласна. Это интересно. Про освобождение пока говорить не стану, это мне самой пока не очень понятно. Знание об этом проступает сквозь завесу медленно и плавно, я пока не готова оформить свои ощущения в слова русского языка. Но слово "освобождение" очень точно передаёт определённый аспект моих восприятий. А насчёт причины событий, то они лежат не в будущем (хотя под определённым углом зрения можно рассматривать это и так), а в наших энергетических характеристиках, проявления которых нам становятся видимы только по прошествии времени. Я, например, ревнива. Это энергетический паразит, сидящий в моём астральном теле, сосёт мою энергию, поворачивая моё внимание на моего партнёра: он, он виноват. Не осознавая того, что добровольные выплески моей энергии необходимы паразиту, и по этой причине он убеждает меня, что реакция ревности - это признак любви, я принимаю за истину эти убеждения, за часть моей сущности - паразита, за любовь - ревность. Я живу в перевернутом, зеркальном мире, как клоун Пеннивайз, разыскивая в поведении моего партнёра что-либо, напоминающее повод для выброса энергии, как только паразит напомнит о себе. То есть повод для ревности ещё не найден, но уже ясно, что он будет найден, т.к. паразиту нужно что-то кушать, а еду ему поставляю я. Т.е. моё будущее определено в этом аспекте на 100%. Повод будет найден, реальный или нереальный. Чем сильнее энергетика человека и чем более это ему неясно, тем реальнее поводы будут у него по жизни. Т.к. человек с сильной энергетикой сам создаёт свою реальность и свои поводы для выброса энергии, независимо от того, осознаёт он это или нет.
Кстати, сознаюсь в небольшой мистификации. Описанная мной история о несчастной любви абсолютно реальна, но случилась не со мной, а с моим знакомым. Он меня уже этой темой задолбал, вот я и решил притвориться им, влезть в его шкуру, писать от его имени, наверное, чтобы что-то и самому понять. А я и есть его приятель – психолог, www.olegvorotilin.narod.ru , заходите в гости.
Очень приятно, а я - Леся. Зашла, посмотрела. Интересно. Жаль, немного. Не знаю, насколько это разумно, выдавать на форуме свою реальную информацию. Вот смотри, раньше мы болтали и ничего знать не знали. А теперь знаем. Теперь тебе уже за приятелем не спрятаться, придётся всё время марку держать. Я так поняла, что человек ты хотя и заинтересованный, слегка пробуждённый, но ещё достаточно зашоренный механическими знаниями. Это значит, что сам на себя давить будешь. Ну что ж, ты сам себе этот тест на вшивость выбрал. Посмотрим, как ты с давлением разберешься.
quote:
Самое интересное, что эта виртуальная игра меня самого стала затягивать… и я стал «тускнеть» (в том числе и для прекрасного пола), депрессушные мысли в голову полезли… Жуть.
А как же. Наша психика - не игрушки, не мне тебе говорить.
quote:
В одном я лишний раз убедился: жить, исходя из позиции жертвы гораздо тяжелее и энергозатратнее, чем их позиции Хозяина.
Ну, это на любителя. Полно людей, которых хлебом не корми - дай повод пострадать. Да что далеко за примером ходить: мы и сами с усами. Или будешь утверждать, что не страдаешь по жизни?
«Всё это верно только для тех, кто находится на первом уровне восприятий, на эмоциональном уровне. Тот, кто застрял в двоичности и материальности, не в состоянии непосредственно воспринимать высшие реальности, и спрос с него невелик.»
Ну, застрял, не застрял… Скажем так, обучается на первом курсе. По программе первого курса, странно было бы требовать от него (меня) сразу дипломной работы. Хвосты бы сдать…
«Зачем бедному верить в то, что он уже разбогател? Чтобы стать богатым?»
А для чего же ещё?
«Веря в богатство, более чувствительным он не становится, а заменяет один аспект невежества на другой.»
Лучше быть богатым и здоровым невежей, чем бедным и больным.
«А это ты о себе или о твоём друге? Мне кажется, и о том и о другом.»
Конечно.
«Т.к. человек с сильной энергетикой сам создаёт свою реальность и свои поводы для выброса энергии, независимо от того, осознаёт он это или нет.»
Более того, человек со ВСЯКОЙ энергетикой создаёт свою персональную реальность.
«Очень приятно, а я - Леся. Зашла, посмотрела. Интересно. Жаль, немного. Не знаю, насколько это разумно, выдавать на форуме свою реальную информацию. Вот смотри, раньше мы болтали и ничего знать не знали. А теперь знаем. Теперь тебе уже за приятелем не спрятаться, придётся всё время марку держать. Я так поняла, что человек ты хотя и заинтересованный, слегка пробуждённый, но ещё достаточно зашоренный механическими знаниями. Это значит, что сам на себя давить будешь. Ну что ж, ты сам себе этот тест на вшивость выбрал. Посмотрим, как ты с давлением разберешься.»
Да просто надоело исполнять танец уж совсем бесплотного призрака. А что мы сейчас узнали нового? Что принципиально изменилось? Вместо одной маски – другая, ну чуть более «реальная».
«Или будешь утверждать, что не страдаешь по жизни?»
Не буду. Но страдать с комфортом приятнее. Знаешь, Леся, посмотрел сейчас кино, какой-то молодёжный триллер, почему-то зацепил один эпизод, там герой Гоши Куценко говорит: Жизнь – железная дорога со стрелками. И каждый интуитивно чувствует свой путь. Но если испугался по нему ехать, смалодушничал, не ту стрелку перевёл – по плохим рельсам поехал. Дальше струсил – по ещё худшим. А ещё дальше – последняя стрелка, за которой тупик… И всё.
Ну, застрял, не застрял… Скажем так, обучается на первом курсе. По программе первого курса, странно было бы требовать от него (меня) сразу дипломной работы. Хвосты бы сдать…
Эй, Стерх, это я тебе не в упрёк. И вообще не про тебя. А про тех, кто. Чтобы ты понял лучше. Ты понял, что я тебе сказать хотела?
quote:
«Зачем бедному верить в то, что он уже разбогател? Чтобы стать богатым?» А для чего же ещё? «Веря в богатство, более чувствительным он не становится, а заменяет один аспект невежества на другой.» Лучше быть богатым и здоровым невежей, чем бедным и больным.
Ты уверен? Ты уверен, что и в самом деле знаешь, что лучше, а что хуже? Я, например, уже давно в этом не уверена.
quote:
«Т.к. человек с сильной энергетикой сам создаёт свою реальность и свои поводы для выброса энергии, независимо от того, осознаёт он это или нет.» Более того, человек со ВСЯКОЙ энергетикой создаёт свою персональную реальность.
Ты так уверенно это говоришъ, что я даже заколебалась на секунду. В принципе, ты прав. Но я имела, вероятно, другой аспект проблематики в виду. Не все люди одинаковы. Иногда я сомневаюсь даже в том, что все живущие - ЛЮДИ. Страшно сказать. И уж конечно, не все создают свою реальность. Большинство живёт в той, которая была создана другими. Но возможно, ты ближе к истине в этом вопросе. Возможно, я заблуждаюсь.
quote:
Да просто надоело исполнять танец уж совсем бесплотного призрака. А что мы сейчас узнали нового? Что принципиально изменилось? Вместо одной маски – другая, ну чуть более «реальная».
Хорошо. Вот ты писал, что "твой друг"-психолог утверждает, что все люди - мазохисты и любят страдать. Откуда это у тебя? В книжках этого нет.
quote:
Не буду. Но страдать с комфортом приятнее. Знаешь, Леся, посмотрел сейчас кино, какой-то молодёжный триллер, почему-то зацепил один эпизод, там герой Гоши Куценко говорит: Жизнь – железная дорога со стрелками. И каждый интуитивно чувствует свой путь. Но если испугался по нему ехать, смалодушничал, не ту стрелку перевёл – по плохим рельсам поехал. Дальше струсил – по ещё худшим. А ещё дальше – последняя стрелка, за которой тупик… И всё.
Это хорошо сказано. Я уже давно интересуюсь фрактальной природой вселенной и на мой взгляд фрактальный характер разветвлённого лабиринта очень хорошо отражает наши пути. Зеланд тоже классно это разложил.
«Ты уверен? Ты уверен, что и в самом деле знаешь, что лучше, а что хуже? Я, например, уже давно в этом не уверена.»
Абсолютно. Для себя, естественно.
«И уж конечно, не все создают свою реальность. Большинство живёт в той, которая была создана другими. Но возможно, ты ближе к истине в этом вопросе. Возможно, я заблуждаюсь.»
Я думаю, что каждый создаёт свою реальность, но вот оценивать мы её можем только исходя из СВОЕЙ реальности. В любом случае, мы можем говорить только о картах, об Абсолюте (повторюсь) мы можем сказать только, что он есть. Не более.
«Хорошо. Вот ты писал, что "твой друг"-психолог утверждает, что все люди - мазохисты и любят страдать. Откуда это у тебя? В книжках этого нет.»
Леся, Бог с тобой, выгляни в окошку, дам тебе горошку. Сколько люди живут на Земле, столько друг-друга колбасят, если это не садомазо, то тогда я – Генрих Гиммлер. Я книжек много прочитал, конечно, но при чём тут книги? У меня это так происходит: сначала рождаются некие мысли в голове, а потом попадается книга на эту тему. Например, Зеланд, я ещё лет десять назад с клиентами «трансёрфингом» занимался.
«Зеланд тоже классно это разложил.»
Классно, но попсово. Некоторые нюансы отсутствуют, а в них – то и основной смысл. Леся, меня реально и конкретно интересует магия намерения, я на этом можно сказать помешался. Что ты сама думаешь об этой теме?
Ну супер. А тебе это что-то дало, толчок какой-нибудь, мысль или что-то новое родилось в тебе от этого? Или так себе?
quote:
«Ты уверен? Ты уверен, что и в самом деле знаешь, что лучше, а что хуже? Я, например, уже давно в этом не уверена.» Абсолютно. Для себя, естественно.
Завидую. Чем дольше я живу, тем яснее мне становится, что все мои представления о том, что хорошо, а что плохо - просто труха. Например, состояние комфорта и безопасности приносит засыпание и тупость, а моменты ясности и пробуждённости приходят в ситуациях, когда неприятно, некомфортно, неудобно. Тоже самое наблюдается и у других. Люди понимают вселенские истины, только если эти истины долго и упорно стучат им по голове: "Я тут! Я тут!". Но возможно, моё внимание по жизни просто слишком выборочно, и у тебя происходит наоборот. Что мне, однако, не кажется. `Сколько люди живут на Земле, столько друг-друга колбасят, если это не садомазо, то тогда я – Генрих Гиммлер.` ОК, но утверждение, что все мазохисты, совсем не вытекает из подобных наблюдений. Находясь на эмоциональном уровне восприятия, можно заметить только, что все садисты. Как же ты догадался до мазохизма? Расскажи, только в картинках, пожалуйста. И с примерами.
quote:
Я книжек много прочитал, конечно, но при чём тут книги? У меня это так происходит: сначала рождаются некие мысли в голове, а потом попадается книга на эту тему. Например, Зеланд, я ещё лет десять назад с клиентами «трансёрфингом» занимался.
Ну а это прям как у меня! Не успею что-нибудь до конца додумать, как книжица уже тут как тут, прямо летит в руки. Я тоже ещё до Зеланда строила схемы разветвлённых жизненных путей, соображая, как функционирует свободный выбор. Прям даже обидно иногда, что за чертовщина. Это, кстати, отличный пример того, как знания приходят прямым путём из... господи, как это назвать-то? Ну, оттуда, где они там все тусуются. Трёхмерному человеку такого не понять, он умеет брать знания только из книг или со слуха.
quote:
«Зеланд тоже классно это разложил.» Классно, но попсово. Некоторые нюансы отсутствуют, а в них – то и основной смысл.[quote] Ага, интересно. Какие же это ньюансы? И какой смысл?
quote:
Леся, меня реально и конкретно интересует магия намерения, я на этом можно сказать помешался. Что ты сама думаешь об этой теме?
Магия... Я не люблю это дело. Возможно, потому, что это понятие и описание явления пришло от тех, кто ни малейшего понятия не имел о природе явления. Возможно, потому, что не знаю точно, что ты имеешь в виду. Расскажи сначала, что ты об этом думаешь, а я скажу потом, что я думаю. ОК?
«Ну супер. А тебе это что-то дало, толчок какой-нибудь, мысль или что-то новое родилось в тебе от этого? Или так себе?»
Леся, по моим ощущениям, последнее время я словно бы уже нахожусь на стадии «родовых схваток», поэтому толчком к родам может быть всё… или ничего. Естественно, и наше общение как-то влияет на сей процесс. Главное, чтобы кесарить не пришлось.
«Завидую. Чем дольше я живу, тем яснее мне становится, что все мои представления о том, что хорошо, а что плохо - просто труха.»
Это не труха. Это карты, чужие модели реальности, программы. А ты, если я не ошибаюсь, хочешь выйти на уровень программиста. Или, скорее, у тебя просто нет выбора, процесс пробуждения с некоторого момента не остановишь. И это порой очень мучительное состояние.
«ОК, но утверждение, что все мазохисты, совсем не вытекает из подобных наблюдений. Находясь на эмоциональном уровне восприятия, можно заметить только, что все садисты. Как же ты догадался до мазохизма? Расскажи, только в картинках, пожалуйста. И с примерами.»
Элементарно, Ватсон. Никто не может быть садистом, если ему это не позволит мазохист. А примеры… да опять же, выгляни в окошко. Жена алкоголика, который её бьёт, деньги пропивает. Пойди отними у неё мучителя – грудью встанет, не отдаст. А если и пропадёт один, найдёт другого клона. Это что, не мазохизм? А хронические больные (большинство), а все те, кто прогибается под сильного? Рабы, послушные дети… люди хотят страдать, потому, что хотят быть живыми. А живым можно чувствовать себя либо в счастье, либо в страдании. Но быть счастливым сложнее, чем несчастным, работать надо над собой. А несчастным: пожалуйста, без проблем, инвалид, особенно в России очень почётное звание. Не слышала никогда: «(с гордостью) Добился второй группы! Ура!»? Словно очередную звёздочку на погоны получил.
«Это, кстати, отличный пример того, как знания приходят прямым путём из... господи, как это назвать-то?»
А никак не надо называть. Я это называю Великой Изначальной Пустотой. Или уровнем Программиста. Дело не в названии. Это просто ты НАСТОЯЩАЯ.
«Ага, интересно. Какие же это ньюансы? И какой смысл?»
Нюанс такой, что это тоже карта. Согласен, хорошая, лучше многих других, но тем не менее: КАРТА ЗЕЛАНДА. И результаты она будет давать на 100% только одному Зеланду. Подумай сама: по этой теории, если ты встала с плохим настроением, мир тут же отзеркалил. Возникла какая-нибудь бяка на событий ном уровне, настроение ещё хуже, бяк ещё больше… Короче, к вечеру тебе гарантировано попадание как минимум в реанимацию, если не куда похуже. И наоборот, проснулась весёлая. Мир отразил, к вечеру встретила прекрасного принца на белой кобыле и выиграла миллион в игровом автомате. А попутно научилась ходить по воде. Часто так бывает? В моей жизни были такие моменты, хуже которых… некуда. И сами по себе, безо всякого трансёрфинга сменялись прорывом. То есть, за всеми «параллельными мирами» и прочими «универсальными» системами есть РАЗУМНОЕ НЕЧТО… Что является их источником. И путь к этому НЕЧТО у каждого свой.
«Расскажи сначала, что ты об этом думаешь, а я скажу потом, что я думаю. ОК?»
Очень просто. Сначала выход за пределы всех карт, чувственное познание «территории», а затем рисование новых, модифицированных. Где исполняются те мои желания, которые не могут исполниться в той системе карт, в которой я пока обретаюсь. Магом я хочу стать. Но не Гарри Потттером на метле, не фантазировать по этому поводу, а взаправду творить свою реальность как захочу.
И ещё: хороший способ выйти за пределы карт, говорить Абсолютно всем теориям, правилам, установкам, методикам, советам, рекомендациям, наставлениям, интерпретациям - ЛОЖЬ!!! Это сообщение не сключение.
Вот ещё рассуждалки в тему. Оказался я лет шесть назад в одной весёлой закавказской республике один на трассе, температура воздуха +35, температура меня +39, в кармане 300 рублей. Смотрю – на обочине тачка битая-перебитая, в ней молодая русская парочка. Поехали они за приключениями, туда, где местные джигиты эсемески вместо мобильников посылают из автоматов Калашникова. Говорю: киньте до автостанции или до больнички ближайшей. А они: Не, нам в другую сторону, мы в Воронеж едем. Так я приехал домой вскорости бесплатно, а по дороге, кстати, и выздоровел. Или ещё: пошёл гулять в лес на турбазе три года назад, не туда зашёл – выскакивают из леса две овчарки. И на меня бегут с лаем. Прочувствуй ситуацию, как? Я остановился, похолодел… А они в двух шагах тоже встали как вкопанные. И всё, я тихо-тихо назад… Так вот, НАСТОЯЩИЙ Я – это тот, кто остановил собак, подогнал тачку с безбашенными туристами и делал ещё очень много всего, о чём моё маленькое Я даже не подозревало. И только с уровня этого Большого Я возможно всё.
Это не труха. Это карты, чужие модели реальности, программы. А ты, если я не ошибаюсь, хочешь выйти на уровень программиста. Или, скорее, у тебя просто нет выбора, процесс пробуждения с некоторого момента не остановишь. И это порой очень мучительное состояние.
Вообще очень приятно встречать человека, который понимает, что происходит. Именно! Я не хочу куда-то там выходить, меня просто несёт туда, не спрашивая. Но состояние это вовсе не мучительное. Это интересно, таинственно и непредсказуемо.
«ОК, но утверждение, что все мазохисты, совсем не вытекает из подобных наблюдений. Находясь на эмоциональном уровне восприятия, можно заметить только, что все садисты. Как же ты догадался до мазохизма? Расскажи, только в картинках, пожалуйста. И с примерами.»
quote:
Рабы, послушные дети… люди хотят страдать, потому, что хотят быть живыми.
Ага... Значит, не зря меня так к тебе притянуло с самого начала. Уровень один. Всё ведь понимаешь, ничего тебе объяснять не надо. Хотя и психолог.
quote:
Нюанс такой, что это тоже карта. Согласен, хорошая, лучше многих других, но тем не менее: КАРТА ЗЕЛАНДА. И результаты она будет давать на 100% только одному Зеланду.
И путь к этому НЕЧТО у каждого свой.
Это:
quote:
Сначала выход за пределы всех карт, чувственное познание «территории»,
и это:
quote:
И ещё: хороший способ выйти за пределы карт, говорить Абсолютно всем теориям, правилам, установкам, методикам, советам, рекомендациям, наставлениям, интерпретациям - ЛОЖЬ!!!
одно и то же, не так ли? Но "ложь", на мой взгляд, слишком резкое слово. Оно подразумевает сознательное введение в заблуждение. А тот, кто пишет "карты", работает в качестве маяка, который освещает дорогу тем, кто ИДЁТ, а не тем, кто топчется на месте и ждёт инструкций. То, кто ИДЁТ, в свете увидит СВОЮ дорогу, а тот, кто только делает вид, что идёт, притянется к маяку и будет, разумеется, обманут. Ведь со своей дороги он при этом уйдёт, а чужая ему не годится. Он увидит, что там, где маяк, вообще нет дороги, и будет в недоумении говорить о лжи и низменных интересах "маяка".
quote:
Магом я хочу стать. Но не Гарри Потттером на метле, не фантазировать по этому поводу, а взаправду творить свою реальность как захочу.
Хм... Ну что ж, цель конечно немелкая. Но может, "хотеть" - это не совсем правильный путь? Ведь в этих случаях:
quote:
Так вот, НАСТОЯЩИЙ Я – это тот, кто остановил собак, подогнал тачку с безбашенными туристами и делал ещё очень много всего, о чём моё маленькое Я даже не подозревало. И только с уровня этого Большого Я возможно всё.
ты НИЧЕГО ПОДОБНОГО не хотел? Оно само пришло и сложилось, не так ли?
«Спасибо. Но я не люблю праздников и не помню их.»
А почему, Леся? Не по той ли причине, что и мой приятель?:-) Ведь всё зависит от отношения, некоторые ритуалы могут быть и приятными и даже полезными. Если осознавать их условность конечно и не воспринимать слишком серьёзно.:-)
«Всё ведь понимаешь, ничего тебе объяснять не надо. Хотя и психолог.»
Да уж, невысокого ты мнения о психологах. :-)Но они ведь тоже бывают хорошие и разные. Разных, конечно, больше, но ведь это относится к любой профессии, разве не так? А кстати, если не секрет, ты сама кем работаешь?
«Но "ложь", на мой взгляд, слишком резкое слово. Оно подразумевает сознательное введение в заблуждение.»
Нет, оно подразумевает, что это ложь (или частичная истина, точнее) только для меня. Я просто отбрасываю всё, что чувствую чужим, пока не попадаю в изначальную пустоту, из которой «рождается» моё.
«Ведь в этих случаях: цитата: Так вот, НАСТОЯЩИЙ Я – это тот, кто остановил собак, подогнал тачку с безбашенными туристами и делал ещё очень много всего, о чём моё маленькое Я даже не подозревало. И только с уровня этого Большого Я возможно всё.
ты НИЧЕГО ПОДОБНОГО не хотел? Оно само пришло и сложилось, не так ли?»
Вот именно. А я хочу СОЗНАТЕЛЬНО управлять этими процессами. Иначе, какой смысл понимать, какой ты настоящий, если не имеешь к этому состоянию постоянный доступ? А кстати, Леся, как ты сама формируешь события в своей жизни? Как исполняешь желания? Есть ли у тебя что-то, что ты очень хочешь получить, но пока не можешь?
«Спасибо. Но я не люблю праздников и не помню их.» А почему, Леся? Не по той ли причине, что и мой приятель?:-)
Нет, не по этой. Официальные праздники - это инструмент управления массами спящего народа, внесение в жизнь людей внешнего, подавляющего ритма жизни, зачастую не резонирующего с личными биоритмами индивидуумов, навязывающего им чуждые эмоции и внешней оптикой и движением отвлекающего их от работы над своим духом. Хотя того, кто встал на путь (звучит глупо и высокопарно, но я не могу найти ничего лучшего в данный момент), от этого дела никакими праздниками не отвлечёшь. А тот, кто спит, и без праздников придумает себе отвлекуху. Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать. Я не праздную ничего, кроме дня рождения моего сына. Он маленький ещё, ему это интересно, а я не хочу возводить мои "ненормальные" взгляды в ранг новых законов. А лучший подарок мне на мой день рождения - это его забыть. Единственный праздник, который имеет для меня смысл - это новый год. Это как рубеж между отрезками жизни, самое время сесть и подумать, что сделано, что нет, и почему. Празднованием назвать то, что я делаю в этот день, довольно сложно, но я его, скажем так, отмечаю. А шумные тусовки и пати не люблю ни в каком виде. Для меня это - пустая трата времени.
quote:
Ведь всё зависит от отношения, некоторые ритуалы могут быть и приятными и даже полезными. Если осознавать их условность конечно и не воспринимать слишком серьёзно.:-)
Я не воспринимаю это серьёзно. В отличие от многих, которые не простят до смерти того, что был забыт, например, день рождения или день первой встречи. Но и мой бойкот тоже не носит серьёзного характера, хотя выражаюсь я, может, и резко. Я праздную, конечно, всю эту ерунду, когда деваться некуда, и не порчу другим их пусть и искусственного, но веселья, но сама никого ни с чем никогда не поздравляю. О чем и предупреждаю честно, когда об этом заходит разговор.
quote:
Я просто отбрасываю всё, что чувствую чужим, пока не попадаю в изначальную пустоту, из которой «рождается» моё.
Откуда у тебя это? Как "дошёл до жизни такой"?
quote:
А я хочу СОЗНАТЕЛЬНО управлять этими процессами. Иначе, какой смысл понимать, какой ты настоящий, если не имеешь к этому состоянию постоянный доступ?
Вот именно. "К этому состоянию". Весь секрет в состояниях и постоянном доступe к ним. Когда ты "в состоянии", желаний НЕТ НИКАКИХ. Поэтому и складывается всё самым благоприятным способом. Ведь тебе даже в самом наглом и беззастенчивон сне не пришло бы в голову пожелать встретить в пустыне милых земляков, которые довезут ЗАБЕСПЛАТНО ДО ДОМА! Ты в этот момент не ЖЕЛАЛ ничего подобного, но очень НУЖДАЛСЯ в этом. Поэтому оно и пришло. Желать и нуждаться - это разные вещи. Я это поняла, когда в первые после замужества годы у нас было очень мало денег. Как в той песенке "в лавках есть товаров горы, а в карманах денег нету". Я покупала вещи тогда по принципу "нужно-не нужно", а не по принципу "хочется-не хочется". А сейчас, когда купить могу практически всё, что хочу, я замечаю, что мне и не хочется ничего уже. Да, прелестная штучка, но функции у неё никакой. Пылесборник классический. Стоит и только пыль на себя собирает, чисти её, если делать больше нечего. Значит, не нужна. Поэтому у меня и есть всё. Даже чуть больше. Но это лирика. Что я этим сказать хотела: именно об этом состоянии говорят буддистские мистики, советуя избавится от желаний. Они не призывают всё бросить и уходить в пустыню, они говорят о том, что при переходе на новый уровень восприятия желания изчезают. И тогда человек находится "в состоянии", когда получает всё, что ему нужно.
Сознательно управлять процессом... Хм. Наш разум не в состоянии управлять ничем. Он вспомогательня функция, отвечающая за решение определённых задач. В перечень этих задач не входит вход "в состояние", пробуждение ото сна в реальности и стратегия жизни. У разума чисто тактические задачи: куда пойти, что сказать, с кем поговорить, где достать. А стратегический вопрос "зачем" решается совсем другими участками сознания. Хотя, говоря о таких материях с психологом, нужно было бы учитывать ту терминологию, которая общепринята в ваших кругах. Но я её не знаю. Поэтому придётся тебе, солнышко, под меня подстраиваться. Единственное, на что в этой связи (по-моему, ужасно безграмотный оборот речи, но он сейчас в моде) способен разум, так это на осознание того, что существует следующий уровень восприятия, на различение уровней, когда следующий уже достигнут (хотя бы частично, как у меня), и на его описание на человеческом языке. Так что я считаю, сознательное управление такими вещами невозможно в принципе. Возможно сознательное различение ЖЕЛАНИЯ и НЕОБХОДИМОСТИ и сознательное наблюдение процесса претворения в жизнь НЕОБХОДИМОСТЕЙ.
quote:
А кстати, Леся, как ты сама формируешь события в своей жизни? Как исполняешь желания?
Да так же как и все, середина на половину. Когда уловлю разницу между желанием и необходимостью, только пальцами шёлкнуть - и всё тут как тут. А не уловлю, так и бьюсь о стену лбом, пока не поумнею.
quote:
Есть ли у тебя что-то, что ты очень хочешь получить, но пока не можешь?
Posted: 13.10.09 18:52. Post subject: пардон, что влажу. н..
пардон, что влажу. но тут ,я смотрю. полемика широко развернулась, а можно и мне по теме вопрос протолкнуть? посоветовать, к сожалению, ничего не могу. т.к. сам в подобной ситуации. мы с девушкой жили в разных городах, что не мешало мне к ней ездить каждую неделю. и столько восторгов друг от друга было, прямо фонтаны чувств. а потом она летом устроилась на работу, и времени проводить мы стали меньше из-за ее занятости. а вдобавок еще и переживала она нагрузки на работе с трудом: нервничала, то депрессовала, то еще тчо-нибудь околоплавающее. закончилось это тем, что она мне заявила, мол не знает, хочет ли быть со мной, а в скором времени, что не хочет. почитай, на ровном месте. и когда я в последний раз приезжал, пытался ее воодушевить. наверное, страха, что останусь без нее было тогда больше, чем любви и уверенности, вот и получил то, на чем больше концентрировался... вопрос в другом. я уверен, что мы будем счастливы вместе. и она все не обзаводится новым кавалером. хотя ухаживают за ней активно, это я еще в наш "первый период вместе" понял. но и со мной контакта старается избегать. да и мне трудно с ней "нейтрально" о чем-то беседовать. стал вырабатывать позитивный образ мысли,что мол. она придет в себя и мы "помиримся" (хотя и не ссорились-то), но вот тут-то собака и порылась, как говорится. гораздо быстрее, легче и сильнее меня занмает мысль "мы не вместе", чем мысль "мы скоро помиримся"... а так хочется вернуть те фонтаны счастья и любви, когда она звонила мне вечером и после разговора говорила,что теперь у нее все в порядке, и я чувствовал то же :)... кто-нибудь может что-то посоветовать? П.С. я абсолютно уверен, что ситуация такова по глупости случая. и что она будет счастлива со мной. хотя, конечно отрицать не стану, что и ради себя хочу возобносить отношения. мне с ней тоже невообразимо хорошо. было. есть и обязательно будет. :)
Posted: 10.03.11 22:37. Post subject: Sandro "Половинк..
Sandro "Половинки" дополняют друг друга. Любовная страсть часто создает иллюзию этой дополненности. В женщинах природой заложена перспектива. Хоть мужчины и пытаются обмануть их интуицию, но многие не поддаются. Женщина , в естественном состоянии, способна почувствовать - будут ли детишьки от возлюбленного жизнеспособными. Разрыв с любимым человеком, отказ о нарожденных прекрасных образов - всегда очень больно. Хорошо, когда рядом верный друг и есть привычка подолгу бродить по природе. На солнышко хорошо смотреть, оно лечит душевные раны. Воля у мужчин совсем не для того, что бы девушек оморачивать. А если так все все делать будут? Прости, не обижайся, мое мнение такое.
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 25
You can: smiles yes, images yes, types no, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
. 
! 
я ещё себе найду! 
Балдею и учусь. 
История супер!!! 
Повезло тебе с ангелом!!! 
Здорово ответил 
непременно узнаешь... 
. Было очень больно...
- user online
- user offline